МВД и офицерская честь несовместимые понятия

Ладно, вижу Вас не переубедить, весь разговор впустую.
Если исходить из Вашей логики, получается, что зря я гнался по ночному лесу за бандюком, который за минуту до этого подрезал женщину? Зря задерживал насильника? Зря документировал наркоторговца, сбывающего наркоту? Зря с УВБшниками ловил на горячем БНОНовца, собирающего дань с наркоманов? Зря помогал вывести на чистую воду чиновников, из-за халатности которых погибли и покалечились люди? Зря документировал взяточников? Этот список можно продолжать долго, и все получается зря?...
Одно радует, что не все такие зашоренные, как Вы! (если, конечно, вы понимаете смысл этого слова)
.
ЗЫ: За границей многие (не все, конечно) считают Украинское население быдлом, варварами в самом худшем понимании этого слова. Тоже - всех "скопом", включая Вас. Вы с таким "определением" согласны? ;-)

Устал я с Вами спорить. Вы сами себе противоречите.
Говорите, что у меня мозгов хватило, зачем я других защищаю. А что, пока я не уволился, у меня мозгов не было? А тут вдруг раз - и появились?
Я, например, знаю нескольких ребят-экспертов (кстати, из "ай-ти отдела", как Вы выразились), один уже уволился, другой собирается это сделать. Взгляды на систему у нас с ними примерно одинаковые. Ни я, ни они взяток не брали, гадостей людям не делали, честно пытались выполнять свою работу, несмотря на скотское отношение руководства. И мне действительно очень обидно, что их и меня "скопом" считают бандитами!
ЗЫ: а с какими конкретно айтишниками Вы знакомы (в смысле, из министерства или какого-либо регионального управления)?

> Например: я имею в виду "профессиональная" в смысле состоящая из профессионалов своего дела. А Вы говорите про организационно-структурные моменты, финансовое обеспечение и т.д. И Вы, и я правы, но про РАЗНЫЕ вещи.

так я ж Вам и объясняю почему назвал эту армию профессиональной :) "профессионал" - это не обязательно хорошо, это потому что профессия такая, грубо говоря за счет чего человек живет, вот у этих профессия - грабить и убивать, у других спасать и лечить к примеру и т.п.
и кто Вам сказал что свое это дело они выполняют плохо? :)

> Далее, про "воровскую логику". Если, допустим, в тех же США обокрали квартиру, как полиция узнает про кражу?
узнать можно от потерпевшего, но никто не будет говорить что сам потерпевший - "лох" и поставил плохие замки, не озаботился сигнализацией, огромной собакой и взводом автоматчиков. это не будет оправданием для вора, так и для бездействия полиции, у нас же это - нормально, вы сами обвиняете народ, что его грабят некоторые участковые :)
это уж не говоря о том что у Вас участковые почему-то "некоторые", а они все такие, поголовно, других там просто не бывает

> Если все будут молчать в тряпочку, в этом государстве ничего не сдвинется с мертвой точки!
это государство уже за 90 лет доказало - кричи-не кричи, ничего толком не будет и жаловаться тебе НЕКУДА, твою жалобу на зарвавшегося чиновника будет рассматривать он же, или его собутыльник и кореш :)
я не говорю что кричать не надо, как раз надо! но не надо думать что стоит только закричать, как тут же все сбегутся тебе помогать :)

> Правоохранительные органы и спецслужбы США - отдельная и долгая история. Там все не так просто, как кажется на первый взгляд.
а что такого там сложного? :) вы просили пример, я привел, конечно же в детали не углублялся, они не к чему, например можно было б вспомнить и рейнджеров, т.е. гражданских добровольцев, которых привлекают периодически и т.п. Примерно такая же система во многих странах, даже т.н. "третьего мира", но мы почему-то идем "своим путем", а куда - сами видите :)

> Кстати, в Украине тоже планируется (уже лет 10 наверно) ввести муниципальную милицию, подчиняющуюся местной власти но в рамках всеукраинских законов.
я знаю, читал, но это ничем не отличается от того что есть сейчас, кроме подчинения, в этом "государстве" все равно как топать, лишь бы с места не сойти :)

> Вы говорили, что общались с "разведчиками"?
да, с самыми настоящими :)

> У тех сотрудников разведки, с которыми я общался, не всегда даже жены знали, где на самом деле они работают.
если вы немножко вникните в суть работы разведслужб, то поймете, что не все разведчики работают нелегальными резидентами, стреляют пуговицами, носят шляпы и темные очки :) разве что киношные

> Ну а, например, с экспертами дело имели когда-нибудь?
с какими например? у меня даже друзья были, эксперты типа, работали в ай-ти отделах :)

> Про зарплаты хочу еще раз сказать: вооруженный представитель власти должен быть независим в том числе - финансово, и тогда будет гораздо легче действовать только в рамках закона (соблазнов будет меньше)!
а мировая практика почему-то против :) да и Вы сами говорили что у начальства з/п куда выше, что в принципе я могу подтвердить, но чем выше, тем крупнее воровство, может изначально что-то в консерватории не то у нас?

> Я на данный момент уже не являюсь ее частью!
ну вот, у Вас значит хватило ума найти себя, реализоваться в жизни, так почему Вы так отстаиваете тех, у кого мозгов вообще ни на что не хватает, а только воровать и грабить?

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Мы просто говорим о разных вещах, вот и не понимаем друг друга.
Например: я имею в виду "профессиональная" в смысле состоящая из профессионалов своего дела. А Вы говорите про организационно-структурные моменты, финансовое обеспечение и т.д. И Вы, и я правы, но про РАЗНЫЕ вещи.
.
Далее, про "воровскую логику". Если, допустим, в тех же США обокрали квартиру, как полиция узнает про кражу? От потерпевших или свидетелей, которые заявили про эту кражу! Или Вы считаете, что полиция сама догадается?
Если все будут молчать в тряпочку, в этом государстве ничего не сдвинется с мертвой точки! К счастью, молчат не все, и ДК - один из примеров этого! Говоря о попустительстве народа, я имел ввиду пресловутое "молчание ягнят"! Конечно, не каждый сможет самостоятельно грамотно поставить на место зарвавшегося участкового или ГАИшника, но если посоветоваться, привлечь к вопросу друзей/знакомых/СМИ и т.д. можно достичь многого.
.
Правоохранительные органы и спецслужбы США - отдельная и долгая история. Там все не так просто, как кажется на первый взгляд. То, что Вы описали, конечно, имеет место быть, но это только "верхушка айсберга". Кстати, в Украине тоже планируется (уже лет 10 наверно) ввести муниципальную милицию, подчиняющуюся местной власти но в рамках всеукраинских законов.
.
Вы говорили, что общались с "разведчиками"? У тех сотрудников разведки, с которыми я общался, не всегда даже жены знали, где на самом деле они работают. Следовательно, или это такие "разведчики" (в кавычках"), или Вы сам являетесь сотрудником каких-либо органов. Но судя по Вашим словам, не являетесь - значит имеем первый вариант. Ну а, например, с экспертами дело имели когда-нибудь?
(справедливости ради, все же отмечу, что ВЕЗДЕ есть уроды, в том числе и в названных мною ведомствах, просто их там поменьше).
.
-->"а занахуа ты там вообще сидишь?"
Вот это точно! 5+! Только еще добавить, что сотрудник может выполнять свои непосредственные обязанности (грубо говоря, ловить бандитов), а может выполнять "халтурку" для начальника. И услышать приведенные Вами слова гораздо легче в первом случае, чем во втором!
.
Про зарплаты хочу еще раз сказать: вооруженный представитель власти должен быть независим в том числе - финансово, и тогда будет гораздо легче действовать только в рамках закона (соблазнов будет меньше)! Конечно, учителям и врачам тоже платить надо, но у них меньше возможностей нарушить закон.
.
-->а Вы ненавидете ее как-то странно, будучи ее частью, это называется - самобичевание :)
Я на данный момент уже не являюсь ее частью! Как раз по указанной причине! Кстати, приведу пример: незадолго до меня увольнялся сотрудник, которому оставалось до пенсии пару месяцев. Все равно не выдержал, ушел по собственному желанию!
ЗЫ: я тоже - по собственному желанию, без пенсии.

-->> Не надо врать про 90-е...
Я не вру, а пишу то, что знаю. Может, что-то и не совсем точно, так как в то время в органах я еще не работал.
И попрошу впредь без оскорблений. Я никого на этом сайте не оскорблял, и к себе прошу такого-же отношения.

-->> Любой ларек сейчас "крышует" банда в погонах,...
Возможно, но только благодаря попустительству самого народа. На мою маму когда-то участковый поднаехать решил. Я ему даже удостоверения не показывал, и не говорил, что сам в органах работаю, лишь про УВБ намекнул. Больше ни мама, ни я его не видели.
.
-->> Весь мир так и живет, выбирает себе шерифа, судью, мэра и на улицах становится почему-то безопасно...
Во-первых, конкретными примерами располагаете? Во-вторых, для нормального организованного контроля большой территории (а Украина - территория немаленькая) пару шерифов недостаточно, необходима хорошо организованная относительно многочисленная организация. Если следовать Вашим рекомендациям но с необходимым (адекватным для территории) размахом, получим организацию, аналогичную ныне существующим МВД (+ СБУ, прокуратура и т.д.). Может, Вы имели ввиду, что будут набираться новые кадры? Так я и сам за это! Я же писал, что надо поднять зарплату и набрать КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры (квалифицированные в широком смысле слова, в том числе - в плане морально-этических качеств).
.
-->> про мнение рэкетиров.
А вы не помните, как две группировки "разводили" предпринимателей на двойные платежи (надо было платить и тем, и другим)? К тому же само государство со всеми абсолютно органами власти является грубо говоря "цивилизованным рэкетом". Правда, тут пахнет долгой философской дискуссией, так что не стоит углубляться.
.
-->> милиция - профессиональная армия для борьбы с народом...
Да вот в том и дело, что НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ!!!!!! Нормальные специалисты разбегаются как тараканы. Причин тому много: про особенности кадровой политики в МВД я писал (см. комментарий ниже), также зарплата, и еще ряд причин.
В итоге остаются те кадры, которые просто ничего путевого не умеют делать - ни в милиции, ни на гражданке. Вот и занимаются "рэкетом в погонах" и прочими темными делишками, чтоб дать вышестоящему руководству для того, чтоб остаться на рабочем месте, да себе оставить.
.
-->> ну я общался и что?...
Да вот судя по написанному - не общались. А насчет зарплат: большие зарплаты - это сколько? 1500 - 2500 грн.? Как по мне, это гроши, и платить такие гроши вооруженному представителю власти - уже само по себе преступление, так как провоцирует последнего на желание заработать сторонними, не всегда законными способами. Конечно, начальство получает в разы (а то и во многие разы) больше. Да вот только не начальство работу работает.
.
ЗЫ: я вовсе не защищаю милицию в целом. Я ненавижу СИСТЕМУ, что сложилась в милиции. Но в то же время я знаю много хороших людей, которые служили или еще служат в милиции, СБУ, армии. Я не могу ручаться, что честных и порядочных - большинство, но такие есть. Помните про ложку дегтя в бочке с медом? А если ложка не одна, и не десять, а горррраздо больше? Вот и тут - тот же случай.