МВД и офицерская честь несовместимые понятия

Август 9, 2011 - 16:00

Читатель "Дорожного контроля" высказался о поступке инспектора ГАИ "КОБРА" Гетманцеве Г.В.:

Глядя на это чудо в майорских погонах из "элитного спецзагону" понимаю, что таких как он ничем не исправишь, потому что таких как он в МВД большинство!

ВОНО почувствовало запах денег и возомнило себя ЦАРЬКОМ дороги! Это укоренилось у него в мозгах еще когда его учили в славных вузах системы МВД. А это всеобщий беспредел и вседозволенность вследствие тотальной коррупции, безответственности и безнаказанности!

Я являюсь офицером запаса после 30 лет выслуги, закончив в свое время военный вуз и прошедший две горячие точки, но у меня даже язык не поворачивается всех этих слуг народа из МВД назвать офицерами! Потому что такой атрибут как офицерская честь воспитывается годами в суровых условиях!

И не зря в МВД любое звание в том числе и офицерское являются специальным, а не военным, поскольку после выхода на пенсию они в военкомате становятся просто рядовыми запаса.

Армия уже доживает свои последние годы, зато армада ментов на каждом шагу и по общему количеству превышает Вооруженные Силы раза в три! У нас что, полицейское государство?

И вот когда видишь на наших дорогах такое "воплощение" офицерской чести, то вспоминается писатель Александр Покровский, который поведал как хихикают проститутки когда с ними говорят о женской чести и достоинстве. Лично мне страшно с таким майором идти в разведку!

Читатель ДК

письмо в дк

ДОПОМОГА ВИДАННЮ

Комментарии

Re: IP: 109.167.0.31

Четверг, Сентябрь 8, 2011 - 08:14 Гость IP: ***.***.***.20

Ладно, вижу Вас не переубедить, весь разговор впустую.
Если исходить из Вашей логики, получается, что зря я гнался по ночному лесу за бандюком, который за минуту до этого подрезал женщину? Зря задерживал насильника? Зря документировал наркоторговца, сбывающего наркоту? Зря с УВБшниками ловил на горячем БНОНовца, собирающего дань с наркоманов? Зря помогал вывести на чистую воду чиновников, из-за халатности которых погибли и покалечились люди? Зря документировал взяточников? Этот список можно продолжать долго, и все получается зря?...
Одно радует, что не все такие зашоренные, как Вы! (если, конечно, вы понимаете смысл этого слова)
.
ЗЫ: За границей многие (не все, конечно) считают Украинское население быдлом, варварами в самом худшем понимании этого слова. Тоже - всех "скопом", включая Вас. Вы с таким "определением" согласны? ;-)

Re: Re: IP: 109.167.0.31

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 18:11 Гость IP: ***.***.***.31

> Говорите, что у меня мозгов хватило, зачем я других защищаю. А что, пока я не уволился, у меня мозгов не было? А тут вдруг раз - и появились?

нет конечно :) это я Вам льстил (шутка)
смотрите, сидят стая воров, бандитов, и тут кто-то из них подумал "а че я здесь делаю? украл-выпил-в тюрьму, так и жизнь пройдет..." и.. выбрался, стал работать, вышел в люди, может даже в президенты :) у него больше ума, чем у тех, кто сидят там же по сей день или уже давно загнулись в тюряге или от пьянства? я думаю да.

> Я, например, знаю нескольких ребят-экспертов (кстати, из "ай-ти отдела", как Вы выразились), один уже уволился, другой собирается это сделать. Взгляды на систему у нас с ними примерно одинаковые. Ни я, ни они взяток не брали, гадостей людям не делали, честно пытались выполнять свою работу, несмотря на скотское отношение руководства. И мне действительно очень обидно, что их и меня "скопом" считают бандитами!

ну а кем же их еще считать-то? :) опять аналогия с преступным миром, в смысле с теми, кто такой же, но не в форме. Есть какие-то ребята электронщики, делают свою работу, изучают устройства, которые в народе называют "сигналками", в итоге их подельники с помощью их устройств угоняют машины.
не со зла конечно, лично они вряд ли даже знают у кого угоняется конкретная машина, но они - часть преступной банды, как ни крути, следовательно - бандиты, даже если в жизни муху не обидели и только сами получали подзатыльники от тупоголовых, но более сильных физически "коллег" :)

> а с какими конкретно айтишниками Вы знакомы (в смысле, из министерства или какого-либо регионального управления)?
регионального, кстати эти ребята всячески отнекивались и отрицали свою причастность к этой банде, форму никогда не носили, я во всяком случае их в ней не видел
вот и думайте почему, может что-то знали? ;)

Re: IP: 109.167.0.31

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 17:26 Гость IP: ***.***.***.159

Устал я с Вами спорить. Вы сами себе противоречите.
Говорите, что у меня мозгов хватило, зачем я других защищаю. А что, пока я не уволился, у меня мозгов не было? А тут вдруг раз - и появились?
Я, например, знаю нескольких ребят-экспертов (кстати, из "ай-ти отдела", как Вы выразились), один уже уволился, другой собирается это сделать. Взгляды на систему у нас с ними примерно одинаковые. Ни я, ни они взяток не брали, гадостей людям не делали, честно пытались выполнять свою работу, несмотря на скотское отношение руководства. И мне действительно очень обидно, что их и меня "скопом" считают бандитами!
ЗЫ: а с какими конкретно айтишниками Вы знакомы (в смысле, из министерства или какого-либо регионального управления)?

Re: Про "бандитов" для IP: 109.167.0.31

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 17:04 Гость IP: ***.***.***.31

> Так Вы даже у оставшихся нормальных сотрудников озлобление на народ вызовите!
как живучи мифы про эльфов в ментовской форме, которые где-то там существуют, но никто их в глаза не видел :) да нет там никаких "нормальных" и не было их никогда, сказки про дядей стёп рассказывайте бабулькам у подъезда.
кто хоть раз столкнулся с этими тварями уже никогда вам не поверит, не говоря уже о тех, кто сталкивается с ними постоянно.
кто там хорош? гаишники плохие, ясно вроде, а вымогатели из УБОП (или как они там сейчас называются?) хорошие? может ОБНОН, которые крышуют наркоторговцев? может ППС, "Беркут", которые грабят просто на улицах? может прокуратура, которая занимается тем же и всех этих тварей покрывает? КТО?

Юрию

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 16:48 Гость IP: ***.***.***.31

> Например: я имею в виду "профессиональная" в смысле состоящая из профессионалов своего дела. А Вы говорите про организационно-структурные моменты, финансовое обеспечение и т.д. И Вы, и я правы, но про РАЗНЫЕ вещи.

так я ж Вам и объясняю почему назвал эту армию профессиональной :) "профессионал" - это не обязательно хорошо, это потому что профессия такая, грубо говоря за счет чего человек живет, вот у этих профессия - грабить и убивать, у других спасать и лечить к примеру и т.п.
и кто Вам сказал что свое это дело они выполняют плохо? :)

> Далее, про "воровскую логику". Если, допустим, в тех же США обокрали квартиру, как полиция узнает про кражу?
узнать можно от потерпевшего, но никто не будет говорить что сам потерпевший - "лох" и поставил плохие замки, не озаботился сигнализацией, огромной собакой и взводом автоматчиков. это не будет оправданием для вора, так и для бездействия полиции, у нас же это - нормально, вы сами обвиняете народ, что его грабят некоторые участковые :)
это уж не говоря о том что у Вас участковые почему-то "некоторые", а они все такие, поголовно, других там просто не бывает

> Если все будут молчать в тряпочку, в этом государстве ничего не сдвинется с мертвой точки!
это государство уже за 90 лет доказало - кричи-не кричи, ничего толком не будет и жаловаться тебе НЕКУДА, твою жалобу на зарвавшегося чиновника будет рассматривать он же, или его собутыльник и кореш :)
я не говорю что кричать не надо, как раз надо! но не надо думать что стоит только закричать, как тут же все сбегутся тебе помогать :)

> Правоохранительные органы и спецслужбы США - отдельная и долгая история. Там все не так просто, как кажется на первый взгляд.
а что такого там сложного? :) вы просили пример, я привел, конечно же в детали не углублялся, они не к чему, например можно было б вспомнить и рейнджеров, т.е. гражданских добровольцев, которых привлекают периодически и т.п. Примерно такая же система во многих странах, даже т.н. "третьего мира", но мы почему-то идем "своим путем", а куда - сами видите :)

> Кстати, в Украине тоже планируется (уже лет 10 наверно) ввести муниципальную милицию, подчиняющуюся местной власти но в рамках всеукраинских законов.
я знаю, читал, но это ничем не отличается от того что есть сейчас, кроме подчинения, в этом "государстве" все равно как топать, лишь бы с места не сойти :)

> Вы говорили, что общались с "разведчиками"?
да, с самыми настоящими :)

> У тех сотрудников разведки, с которыми я общался, не всегда даже жены знали, где на самом деле они работают.
если вы немножко вникните в суть работы разведслужб, то поймете, что не все разведчики работают нелегальными резидентами, стреляют пуговицами, носят шляпы и темные очки :) разве что киношные

> Ну а, например, с экспертами дело имели когда-нибудь?
с какими например? у меня даже друзья были, эксперты типа, работали в ай-ти отделах :)

> Про зарплаты хочу еще раз сказать: вооруженный представитель власти должен быть независим в том числе - финансово, и тогда будет гораздо легче действовать только в рамках закона (соблазнов будет меньше)!
а мировая практика почему-то против :) да и Вы сами говорили что у начальства з/п куда выше, что в принципе я могу подтвердить, но чем выше, тем крупнее воровство, может изначально что-то в консерватории не то у нас?

> Я на данный момент уже не являюсь ее частью!
ну вот, у Вас значит хватило ума найти себя, реализоваться в жизни, так почему Вы так отстаиваете тех, у кого мозгов вообще ни на что не хватает, а только воровать и грабить?

Про "бандитов" для IP: 109.167.0.31

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 14:36 Гость IP: ***.***.***.159

---->И попрошу впредь без оскорблений. Я никого на этом сайте не оскорблял,
---->и к себе прошу такого-же отношения.
> а я Вас разве оскорблял? разве что бандитом назвал всех скопом,
> но уж простите мою прямоту, члены преступной организации бандиты и есть,
> по определению :)
.
Так Вы даже у оставшихся нормальных сотрудников озлобление на народ вызовите! Хотя, впрочем, такие обобщения "скопом" никогда не свидетельствовали о наличии хоть о мало-мальского интеллекта. Уж простите мою прямоту.

Юрий. Re: Юрию.2

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 14:27 Гость IP: ***.***.***.159

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Мы просто говорим о разных вещах, вот и не понимаем друг друга.
Например: я имею в виду "профессиональная" в смысле состоящая из профессионалов своего дела. А Вы говорите про организационно-структурные моменты, финансовое обеспечение и т.д. И Вы, и я правы, но про РАЗНЫЕ вещи.
.
Далее, про "воровскую логику". Если, допустим, в тех же США обокрали квартиру, как полиция узнает про кражу? От потерпевших или свидетелей, которые заявили про эту кражу! Или Вы считаете, что полиция сама догадается?
Если все будут молчать в тряпочку, в этом государстве ничего не сдвинется с мертвой точки! К счастью, молчат не все, и ДК - один из примеров этого! Говоря о попустительстве народа, я имел ввиду пресловутое "молчание ягнят"! Конечно, не каждый сможет самостоятельно грамотно поставить на место зарвавшегося участкового или ГАИшника, но если посоветоваться, привлечь к вопросу друзей/знакомых/СМИ и т.д. можно достичь многого.
.
Правоохранительные органы и спецслужбы США - отдельная и долгая история. Там все не так просто, как кажется на первый взгляд. То, что Вы описали, конечно, имеет место быть, но это только "верхушка айсберга". Кстати, в Украине тоже планируется (уже лет 10 наверно) ввести муниципальную милицию, подчиняющуюся местной власти но в рамках всеукраинских законов.
.
Вы говорили, что общались с "разведчиками"? У тех сотрудников разведки, с которыми я общался, не всегда даже жены знали, где на самом деле они работают. Следовательно, или это такие "разведчики" (в кавычках"), или Вы сам являетесь сотрудником каких-либо органов. Но судя по Вашим словам, не являетесь - значит имеем первый вариант. Ну а, например, с экспертами дело имели когда-нибудь?
(справедливости ради, все же отмечу, что ВЕЗДЕ есть уроды, в том числе и в названных мною ведомствах, просто их там поменьше).
.
-->"а занахуа ты там вообще сидишь?"
Вот это точно! 5+! Только еще добавить, что сотрудник может выполнять свои непосредственные обязанности (грубо говоря, ловить бандитов), а может выполнять "халтурку" для начальника. И услышать приведенные Вами слова гораздо легче в первом случае, чем во втором!
.
Про зарплаты хочу еще раз сказать: вооруженный представитель власти должен быть независим в том числе - финансово, и тогда будет гораздо легче действовать только в рамках закона (соблазнов будет меньше)! Конечно, учителям и врачам тоже платить надо, но у них меньше возможностей нарушить закон.
.
-->а Вы ненавидете ее как-то странно, будучи ее частью, это называется - самобичевание :)
Я на данный момент уже не являюсь ее частью! Как раз по указанной причине! Кстати, приведу пример: незадолго до меня увольнялся сотрудник, которому оставалось до пенсии пару месяцев. Все равно не выдержал, ушел по собственному желанию!
ЗЫ: я тоже - по собственному желанию, без пенсии.

Юрию

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 13:19 Гость IP: ***.***.***.31

> Я не вру, а пишу то, что знаю. Может, что-то и не совсем точно, так как в то время в органах я еще не работал.
так Вы же приводите в качестве аргумента 90-е, вот я Вам и говорю что произошло на самом деле :) Именно это - рэкет бандитский был вытеснен рэкетом государственных бандитов. Бандиты без погон и должностей были устранены физически, более мелкие перешли под "крышу" госструктур, где и "работают" по сей день

> И попрошу впредь без оскорблений. Я никого на этом сайте не оскорблял, и к себе прошу такого-же отношения.
а я Вас разве оскорблял? разве что бандитом назвал всех скопом, но уж простите мою прямоту, члены преступной организации бандиты и есть, по определению :)

-->> Любой ларек сейчас "крышует" банда в погонах,...
> Возможно, но только благодаря попустительству самого народа.
это воровская логика, квартирный вор к примеру оправдывается так, чего мол полез в хату? - да вот замки там дряные :) такое же "оправдание" найдет и карманник - "идет фраер, карманы оттопырены" и т.п.
т.е. по их мнению если они что-то и совершили, то в этом виноват исключительно "лох", не они :) вот и у Вас, если "лох" не знает волшебных аббревиатур, номеров телефонов, кумов на должности, то он уже виноват в том, что его участковый захотел поиметь :)

> Во-первых, конкретными примерами располагаете?
да полно :) я вот крамольную мысль выскажу, такого явления как "американская полиция" или "полиция США", не существует :) ну нет там полиции общегосударственной и все, каждый штат - минигосударство со своей собственной полицией, законами и общей для всех конституцией

> Во-вторых, для нормального организованного контроля большой территории
штаты - достаточно большая территория? а Канада? а Австралия? ЮАР? нигде нет такой централизации, она как раз доступна мелким государствам - 1-3 млн. человек. В более крупных каждый город имеет свою полицию, равно как мэрию, пожарников, дворников и другие городские службы. для охраны правопорядка никакая армия не нужна, у нас не война в конце-концов :)

> Может, Вы имели ввиду, что будут набираться новые кадры?
разумеется новые, старым вообще запретить занимать какие-либо государственные должности, люстрация называется :)
но это мечты, я сам прекрасно понимаю что этого не будет

> К тому же само государство со всеми абсолютно органами власти является грубо говоря "цивилизованным рэкетом".
нет, Вы не путайте налоги с банальным вымогательством при использовании служебного положения (и служебного же оружия), этого у нас полно и за примерами далеко ходить не нужно

> Да вот в том и дело, что НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ!!!!!!
именно профессиональная, она получает за свою "работу" деньги :) в отличие от, скажем, призывной армии, которая по большому счету занимается тем же, но бесплатно, "внутренние войска" например :)

> Да вот судя по написанному - не общались.
общался, у меня много знакомых, есть и разведка :) картина там ничем не отличается от любой другой госструктуровской - те же покупные должности, то же вымогательство начальников, как в ГАИ, то же кодло змей, готовых подсидеть друг друга даже просто так, без повода. а на вопрос "а занахуа ты там вообще сидишь?" - мычание чтото о долге и "если не я, то кто?" и т.п. фантазии :)

> А насчет зарплат: большие зарплаты - это сколько? 1500 - 2500 грн.?
нет, это не большие, я и не говорил что у них большие зарплаты, но они адекватные реалиям украины :) у всех такие. Вы думаете полицейский в Нью-Йорке много получает? неа, его зарплата сопоставима с з/п мелкого клерка или девочки на кассе в супермаркете. Учителя, а тем более врачи, получают куда больше.
поэтому мне вовсе не понятно нытье по этому поводу наших ментов

> я вовсе не защищаю милицию в целом. Я ненавижу СИСТЕМУ, что сложилась в милиции.
да перестаньте Вы :) я вот ненавижу эту систему и ноги моей там не было и не будет, а Вы ненавидете ее как-то странно, будучи ее частью, это называется - самобичевание :)

Юрий. Re: Юрию.

Среда, Сентябрь 7, 2011 - 08:12 Гость IP: ***.***.***.11

-->> Не надо врать про 90-е...
Я не вру, а пишу то, что знаю. Может, что-то и не совсем точно, так как в то время в органах я еще не работал.
И попрошу впредь без оскорблений. Я никого на этом сайте не оскорблял, и к себе прошу такого-же отношения.

-->> Любой ларек сейчас "крышует" банда в погонах,...
Возможно, но только благодаря попустительству самого народа. На мою маму когда-то участковый поднаехать решил. Я ему даже удостоверения не показывал, и не говорил, что сам в органах работаю, лишь про УВБ намекнул. Больше ни мама, ни я его не видели.
.
-->> Весь мир так и живет, выбирает себе шерифа, судью, мэра и на улицах становится почему-то безопасно...
Во-первых, конкретными примерами располагаете? Во-вторых, для нормального организованного контроля большой территории (а Украина - территория немаленькая) пару шерифов недостаточно, необходима хорошо организованная относительно многочисленная организация. Если следовать Вашим рекомендациям но с необходимым (адекватным для территории) размахом, получим организацию, аналогичную ныне существующим МВД (+ СБУ, прокуратура и т.д.). Может, Вы имели ввиду, что будут набираться новые кадры? Так я и сам за это! Я же писал, что надо поднять зарплату и набрать КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры (квалифицированные в широком смысле слова, в том числе - в плане морально-этических качеств).
.
-->> про мнение рэкетиров.
А вы не помните, как две группировки "разводили" предпринимателей на двойные платежи (надо было платить и тем, и другим)? К тому же само государство со всеми абсолютно органами власти является грубо говоря "цивилизованным рэкетом". Правда, тут пахнет долгой философской дискуссией, так что не стоит углубляться.
.
-->> милиция - профессиональная армия для борьбы с народом...
Да вот в том и дело, что НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ!!!!!! Нормальные специалисты разбегаются как тараканы. Причин тому много: про особенности кадровой политики в МВД я писал (см. комментарий ниже), также зарплата, и еще ряд причин.
В итоге остаются те кадры, которые просто ничего путевого не умеют делать - ни в милиции, ни на гражданке. Вот и занимаются "рэкетом в погонах" и прочими темными делишками, чтоб дать вышестоящему руководству для того, чтоб остаться на рабочем месте, да себе оставить.
.
-->> ну я общался и что?...
Да вот судя по написанному - не общались. А насчет зарплат: большие зарплаты - это сколько? 1500 - 2500 грн.? Как по мне, это гроши, и платить такие гроши вооруженному представителю власти - уже само по себе преступление, так как провоцирует последнего на желание заработать сторонними, не всегда законными способами. Конечно, начальство получает в разы (а то и во многие разы) больше. Да вот только не начальство работу работает.
.
ЗЫ: я вовсе не защищаю милицию в целом. Я ненавижу СИСТЕМУ, что сложилась в милиции. Но в то же время я знаю много хороших людей, которые служили или еще служат в милиции, СБУ, армии. Я не могу ручаться, что честных и порядочных - большинство, но такие есть. Помните про ложку дегтя в бочке с медом? А если ложка не одна, и не десять, а горррраздо больше? Вот и тут - тот же случай.

Юрию.

Вторник, Сентябрь 6, 2011 - 11:43 Гость IP: ***.***.***.31

Не надо врать про 90-е, с тех пор рэкет бандитский был вытеснен рэкетом "правоохранительных" структур, война за это и шла, а народу что эти бандиты, что те - разницы практически никакой. Любой ларек сейчас "крышует" банда в погонах, в том числе и из "бывших" СБУшников и ментов.

> Давайте разгоним армию, МВД, СБУ, прокуратуру и т.д.!!! Это будет классно: каждый сам по себе защитник/прокурор/судья/палач.
Так давайте! Весь мир так и живет, выбирает себе шерифа, судью, мэра и на улицах становится почему-то безопасно, люди сами управляют собой, обходятся же как-то без всей этой гнили? :)

> Вспомните старую истину: кто не будет кормить свою армию - будет кормить чужую!
любой рэкетир того же мнения о себе, либо ты кормишь меня, либо завтра придут другие и будешь их кормить :)

> То же касается и милиции. Она - "армия" по борьбе с преступностью
Вот тут я согласен, она - армия, профессиональная, только не для борьбы с преступностью, с собственным народом, а преступность они либо крышуют, либо сами же ее организовывают. Они и есть преступники сами по себе, в райотделах людей убивают тысячами, калечат, гаишники грабят на дорогах и т.д. и т.п., кто они вообще?

> А многие с этого сайта общались, скажем, с сотрудниками разведки (она же "наружка"), оперативно-технической службы, экспертами, и т.д.?
ну я общался и что? дебилы такие же как те же гаишники, нормальных людей там нет и быть не может, сами же стонут что зарплаты маленькие (хоть и не маленькие вовсе), и идут туда же, кто же они? :)