Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
Бессилие и глупость новой полиции Украины https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=93&t=42670 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Backfire [ 17 июл 2015, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
Потрібно було простіше підійти. Сказать що у мене якісь люди відняли(вкрали) автомобіль. А зараз я його знайшов, ось тут. |
Автор: | mafik [ 17 июл 2015, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
а чего там ПС не хочет собраться на митинг и людей подтянуть что б решить вопрос с этими штрафплощадки? ну можно ж кричать что Авакова в отставку-штрафплощадки отменить. |
Автор: | Slavka [ 17 июл 2015, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
bigpignik писал(а): C этой машиной еще обычно ездит черная хонда аккорд, тоже без номеров... И с какой-то "пеленой" или чем-то похожим на крыше. |
Автор: | road [ 17 июл 2015, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
strateg14 писал(а): Авто изъяли по 130-й КУпАП, протокол потом отменили. По законам, вроде как, надо бы авто автоматически вернуть владельцу, А если протокол не был бы отменен, то машину не нужно было возвращать? strateg14 писал(а): 2. По поводу "милиция может беспрепятственно входить на территории....". Это касается исключительно случаев, когда на этих самых территориях происходит в данный момент явное преступление. Например, кого-то убивает, насилует, происходит ограбление и т.п. Но уж совсем это не касается истории, когда судом был изъят автомобиль, протокол был отменен, авто уже стоит на стоянке хз сколько, хозяин стоянки морозится и пошло-поехало. Неужели? Согласно п.15 ст.11 Закона Украины "О милиции" - "міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право входити безперешкодно у будь-який час доби: на територію і в приміщення підприємств, установ і організацій, в тому числі митниці, та оглядати їх з метою припинення злочинів, переслідування осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах". Факт незаконного удержания транспортного средства - это не уголовное преступление? Если на стоянке (ЛЮБОЙ) выявлен угнанный автомобиль, милиция не имеет права зайти на стоянку? С 2009 года как начал бороться со штрафплощадками ГАИ ни разу не слышал от водителей слова в защиту штрафплощадки. Все орали - все незаконно, мочи мусоров. А сейчас все штрафплощадки стали частной собственностью а милиция ничего не может сделать. А где же вы раньше были? Почему раньше милицию не защищали? Это на зодчих |
Автор: | djmixer [ 17 июл 2015, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
Право заходити надається, але як діяти якшо власник ШП не дозволяє ім зайти, чим порушує це право? Чи можуть вони використати силу щоб зайти? Скоріше за все інструкціі як діяти у подібній ситуаціі нова поліція не вивчала тому і відморозилася |
Автор: | road [ 18 июл 2015, 04:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
djmixer писал(а): Право заходити надається, але як діяти якшо власник ШП не дозволяє ім зайти, чим порушує це право? Чи можуть вони використати силу щоб зайти? Скоріше за все інструкціі як діяти у подібній ситуаціі нова поліція не вивчала тому і відморозилася Есть уголовная статья - опир работнику милиции. Конечно они могут зайти и применить силу в случае отказа. |
Автор: | djmixer [ 18 июл 2015, 05:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
road писал(а): djmixer писал(а): Право заходити надається, але як діяти якшо власник ШП не дозволяє ім зайти, чим порушує це право? Чи можуть вони використати силу щоб зайти? Скоріше за все інструкціі як діяти у подібній ситуаціі нова поліція не вивчала тому і відморозилася Есть уголовная статья - опир работнику милиции. Конечно они могут зайти и применить силу в случае отказа. Опір - це активна фізична протидія здійсненню відповідними працівниками своїх обов'язків, максимум що тут може бути, це непокора.... |
Автор: | road [ 18 июл 2015, 06:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
djmixer писал(а): Опір - це активна фізична протидія здійсненню відповідними працівниками своїх обов'язків, максимум що тут може бути, це непокора.... Так а если охрана силой не дает пройти? |
Автор: | strateg14 [ 18 июл 2015, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
То, что вы пишете - это рассуждения гражданского человека, более-менее изучившего законы, но мало понимающего смысл и тонкости практического применения этих самых законов и статей. Не в обиду. Ок, повторюсь еще раз: если отталкиваться только от объяснения хозяина машины, то машину ему должны, конечно же, отдать. Но как быть если не отдают? Четкого юридического механизма в таких случаях нет - очередная дыра в нашем законодательстве. Скорее всего, придется писать отдельную заяву по факту невозврата авто. По поводу "происходящего преступления" - на тот момент, это не более, чем ваши слова и фантазия. Уже говорил выше. Явное преступление, позволяющее менту беспрепятственно вломиться на частную территорию, это, например, когда он видит, что там какой-то вурдалака с топором гонится за своей жертвой, или если кто-то кричит: "Умираю, помогите!", примерно так. И ни один здравомыслящий мент (хоть с новой, хоть со старой полиции-милиции) не стал бы ломиться на территорию стоянки в той ситуации, тем более, не располагая объяснениями противоположной стороны конфликта. Иначе завтра его могут выгнать за превышение полномочий, а то еще гляди и уголовное дело против него самого возбудить. |
Автор: | Backfire [ 18 июл 2015, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
strateg14 писал(а): Явное преступление, позволяющее менту беспрепятственно вломиться на частную территорию, это, например, когда он видит, что там какой-то вурдалака с топором гонится за своей жертвой, или если кто-то кричит: "Умираю, помогите!" Один нескромный вопрос. В этой ситуации 100% ментов кинутся помогать? Или отвернут @бало, ссылаясь на тонкости практического применения |
Автор: | legionary [ 18 июл 2015, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
strateg14 машину угнали, поместили на частную площадку (на каком основании она там?), это не явное преступление и не повод вломиться на нее и вернуть владельцу? а на тех кто ее незаконно удерживал нельзя завести УД? просто у вас ментов очко жим-жим в любой ситуации, как бы чего не вышло, и у этих "новых" точно так же. |
Автор: | road [ 18 июл 2015, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
strateg14 писал(а): То, что вы пишете - это рассуждения гражданского человека, более-менее изучившего законы, но мало понимающего смысл и тонкости практического применения этих самых законов и статей. Не в обиду. Ок, повторюсь еще раз: если отталкиваться только от объяснения хозяина машины, то машину ему должны, конечно же, отдать. Но как быть если не отдают? Четкого юридического механизма в таких случаях нет - очередная дыра в нашем законодательстве. Скорее всего, придется писать отдельную заяву по факту невозврата авто. По поводу "происходящего преступления" - на тот момент, это не более, чем ваши слова и фантазия. Уже говорил выше. Явное преступление, позволяющее менту беспрепятственно вломиться на частную территорию, это, например, когда он видит, что там какой-то вурдалака с топором гонится за своей жертвой, или если кто-то кричит: "Умираю, помогите!", примерно так. И ни один здравомыслящий мент (хоть с новой, хоть со старой полиции-милиции) не стал бы ломиться на территорию стоянки в той ситуации, тем более, не располагая объяснениями противоположной стороны конфликта. Иначе завтра его могут выгнать за превышение полномочий, а то еще гляди и уголовное дело против него самого возбудить. Это рассуждения мента, более-менее изучившего законы, но мало понимающего смысл и тонкости практического применения этих самых законов и статей. Не в обиду. Согласно п.15 ст.11 Закона Украины "О милиции" - "міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право входити безперешкодно у будь-який час доби: на територію і в приміщення підприємств, установ і організацій, в тому числі митниці, та оглядати їх з метою припинення злочинів, переслідування осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах". Цитата: По поводу "происходящего преступления" - на тот момент, это не более, чем ваши слова и фантазия Стаття 208. Затримання уповноваженою службовою особою 1. Уповноважена службова особа має право без ухвали слідчого судді, суду затримати особу, підозрювану у вчиненні злочину, за який передбачене покарання у виді позбавлення волі, лише у випадках: 1) якщо цю особу застали під час вчинення злочину або замаху на його вчинення; 2) якщо безпосередньо після вчинення злочину очевидець, в тому числі потерпілий, або сукупність очевидних ознак на тілі, одязі чи місці події вказують на те, що саме ця особа щойно вчинила злочин; Если руководствоваться вашей логикой, то мент имеет право не задерживать человека совершившего преступление если на него указал потерпевший или свидетель, ведь это "фантазия". Когда мусорам нужно, они и задерживают и заходят на штрафплощадки и куда им нужно. Когда речь идет о возврате автомобиля со штрафплощадки куда машину доставило МВД, находится 1000 причин этого не делать. |
Автор: | strateg14 [ 18 июл 2015, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
road, переубеждать вас не буду. Обратитесь к толковому специалисту - он расскажет вам, почему конкретно в той ситуации не было оснований ломиться силой на стоянку и забирать авто. Цитата: Когда мусорам нужно, они и задерживают и заходят на штрафплощадки и куда им нужно. Когда речь идет о возврате автомобиля со штрафплощадки куда машину доставило МВД, находится 1000 причин этого не делать. Да, не спорю и никого не защищаю. Ну что ж, надо каждый случай стараться не спускать с рук. |
Автор: | misha1sha [ 18 июл 2015, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
Я уверен что если бы мусора (новые или старые нет разницы) несколько автомобилей помогли забрать используя свои законные полномочия, то владельцы ШП уже думали, стоит ли конфликтовать с законом если смысл в неотдаче автомобиля практически отпадает. Вот и все решение проблемы. Тем более что старые мусора сейчас стараются не конфликтовать с новыми. Так что сейчас именно время начинать. |
Автор: | djmixer [ 18 июл 2015, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бессилие и глупость новой полиции Украины |
Так, справа якраз в тому, для даного випадка у поліціі нема відпрацьованого алгоритму дій. Тому вони тупо бояться облажатися і не хочуть робити те, що прямо не написано. Так, фактично road правий, але ця правота є логічним наслідком виведеним із кількох законів для даноі ситуаціі. Поліцаі ж не мають або бажання, або достатніх розумових здібностей для того, щоб 100% освідомити цю ситуацію . Справжньою роботою для них є ловити бабок, що торгуючи біля метро явно порушують закон, або пяних водіів і т.д. Вони хочуть бачити бумагу, де написано, що вони мають робити в цій ситуаціі, і я іх розумію... Без подальших реформ в судовій і інших газулях розраховувати на шось іншне від поліціі не варто. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |