| Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
| Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы бла- https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=6286 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Анатолий37 [ 02 мар 2011, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы бла- |
Законно ли это. Действует ли знак 3.34 с табличкой " кроме авто фирмы бла-бла" ? Возможна ли остановка в зоне действия такого знака? |
|
| Автор: | Dimansh [ 02 мар 2011, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
в Госте такого нет соответственно следует написать запрос в ГАИ о правомерности установки такого знака с требованием снять. |
|
| Автор: | Анатолий37 [ 02 мар 2011, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
А в какое ГАИ, города или области? |
|
| Автор: | 4wa [ 02 мар 2011, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
На варшавці стоять знаки 3.1 з табличкою "ТРАНЗИТ". Таж ситуація? |
|
| Автор: | Dimansh [ 03 мар 2011, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
Анатолий37 я всегда на область пишу. |
|
| Автор: | Alek2000 [ 03 мар 2011, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
У меня тоже вопрос по теме ! - насколько вообще законным считается - дополнительная табличка под знаком 3,34???? я так понял что могут быть дополнения с указаниям - напровления дейяствия знака и - укозания действия знака по времени по дням по рериудам....... а меня интересует правомерность указания под знаком 3,34 что мол стоянка запрещена КРОМЕ транспорта Определенной организации?! так же меня интересует тажа дополнительная табличка но под знаком 3,1 - мол движение запрещено КРОМЕ транспорта "особенного" определенной организации! а вот в Обл ГАИ присать и спрашивать! - у меня вызывает Улыбку! Немного глуповато будет спрашивать и требовать что бы убрали знак возле Прокуратуры Области где стоят знаки 3,1 - кроме тр-та Прокуратуры, и знак 3,34 кроме - тр-та проку... А еще в этом квартале стоят Гаишники и переодически тормозят проезжающих по этому "Часному - прокуроскому" кварталу. естествено Гаишник не является Прокурором и нарушает сам требования тех знаков что стоят там. |
|
| Автор: | c-cam [ 04 мар 2011, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
Цитата: насколько вообще законным считается - дополнительная табличка под знаком 3,34???? законны только те, которые нарисованы в ПДР, остальное - наскальная живопись. Цитата: Немного глуповато будет спрашивать и требовать ну что за психология  требовать выполнения закона - глупо
|
|
| Автор: | Alek2000 [ 05 мар 2011, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
ну смотри - у нас в Одессе несколько лет назад подожгли ОБЛ прокуратуру возле Оперного театра возле Мэрии и Приморского бульвара! пару лет (год два) ка отреставрировали и сделали не плохой МАЕТОК, шикарныйе апортаменты, так вот они в доль одного квартала поставили знак Движение запрещено и стоянка запрещена. и стоит так Инспектор ведет службу. еще авто прокуроров стоят в два ряда а инспектор с водилами на дороге просто общается вместо того что бы оштрафовать их, и себя. так вто мой вопрос к ГАИ - законность табличек под знаками.... (кроме тр.та прокуратуры), - стоянка автомобилей на дороге в два ряда, стоянка автомобилей и на пешеходном переходе и на поворотах и Стоянка не работника Прокуратуры а инспектора ДПС под знаком ЗАПРЕЩЕНО...... - и что мне ответят????????? а потом я должен буду в Прокуратуру жаловатся на бездействие ГАИ и на нарушение ПДД Инспектором возле Прокуратуры!!!?????????  я конечно же предлжу такой сценарий на собрании Активистов ДК Одесса. но чечное слово я не представляю результата! если сбросишь мне свой Имэил то я тебе видео ролик сброшу! я не умею в Ютюб сбрасывать! (хотя и не пробовал) но и не хочу мароки этой. так что делать? |
|
| Автор: | boris376 [ 05 мар 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
Alek2000 писал(а): ну смотри - у нас в Одессе несколько лет назад подожгли ОБЛ прокуратуру возле Оперного театра возле Мэрии и Приморского бульвара! пару лет (год два) ка отреставрировали и сделали не плохой МАЕТОК, шикарныйе апортаменты, так вот они в доль одного квартала поставили знак Движение запрещено и стоянка запрещена. и стоит так Инспектор ведет службу. еще авто прокуроров стоят в два ряда а инспектор с водилами на дороге просто общается вместо того что бы оштрафовать их, и себя. так вто мой вопрос к ГАИ - законность табличек под знаками.... (кроме тр.та прокуратуры), - стоянка автомобилей на дороге в два ряда, стоянка автомобилей и на пешеходном переходе и на поворотах и Стоянка не работника Прокуратуры а инспектора ДПС под знаком ЗАПРЕЩЕНО...... - и что мне ответят????????? а потом я должен буду в Прокуратуру жаловатся на бездействие ГАИ и на нарушение ПДД Инспектором возле Прокуратуры!!!????????? я конечно же предлжу такой сценарий на собрании Активистов ДК Одесса. но чечное слово я не представляю результата! если сбросишь мне свой Имэил то я тебе видео ролик сброшу! я не умею в Ютюб сбрасывать! (хотя и не пробовал) но и не хочу мароки этой. так что делать? Сухари сушить...от одних таких мыслей! 
|
|
| Автор: | GodSenD [ 05 мар 2011, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
так возле каждой гаевни такие знаки стоят с табличкой "кроме спiврабiтникiв гайовнi"... они саме себе будут их снимать?) |
|
| Автор: | sashaboss0 [ 05 мар 2011, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
http://www.u-drive.com.ua/support/helpauto/article6.htm Много интересного почерпнул из этого сайта, рекомендую. А теперь по теме вопроса: Перед началом рассмотрения дела судьей в таких случаях имеет смысл подать ходатайство об истребовании из соответствующей дорожной службы документов об установке дорожных знаков (с указанием подробного места их установки). И, разумеется, изложить те же аргументы, попросив дело закрыть за отсутствием состава административного правонарушения. Возвращаясь к собственно запрещающим дорожным знакам, нужно сказать еще об одном явлении. А именно — о «неуставных дорожных знаках», то есть таких, которые никакими ПДД не предусмотрены. Чаще всего можно увидеть таблички к знаку (или надпись на самом знаке) «движение запрещено». А табличка гласит, к примеру: «Транзитному и иногороднему транспорту» или просто: «Транзит». Или, например, знак «остановка запрещена» снабжен табличкой: «Кроме автомобилей...» (далее следует название расположенных рядом фирмы или учреждения). И за нарушение требований таких знаков сотрудники ГАИ сплошь и рядом пытаются наказать водителей, часто — успешно. Как быть в таких случаях? Ответ на этот вопрос дает Закон Украины «О дорожном движении». Если конкретно, ч.2 ст.41 Закона устанавливает: «Вопросы организации движения и его безопасности регулируются Правилами дорожного движения, утверждаемыми Кабинетом Министров Украины». Поскольку вопрос о том, имеют ли право иногородние и транзитные транспортные средства двигаться на данном участке дороги, относится к сфере организации Движения, посмотрим, каким именно образом такие вопросы урегулированы ПДД. Если мы скажем, что регулируются они с помощью дорожных знаков, то никакого открытия не сделаем. Но при внимательном анализе Правил поневоле приходишь к интересным выводам. Дело в том, что перечень дорожных знаков, предусмотренных ПДД, является исключительным. Никакой другой нормативный акт высшей или равной по отношению к ПДД юридической силы каких-либо других дорожных знаков тоже не вводит. Как мы уже установили, вопросы организации движения к сфере регулирования ПДЦ отнесены непосредственно законом. Это значит, что никто — ни ГАИ, ни местные власти — не имеют права придумывать что-то новое, ПДД не предусмотренное. Это вытекает из ст. 19 Конституции, согласно которой должностные лица государственных органов власти обязаны действовать только в пределах и способами, прямо установленными законом. Теперь обратимся к разделу 7 приложения 1 к ПДД, который так и называется «Дорожные знаки». А сам раздел 7 - «Таблички к дорожным знакам». И обнаружим, что табличка, обозначающая, что действие какого бы то ни было знака распространяется только на транзитные или иногородние транспортные средства, в этом разделе отсутствует. Таблички 7.5.1 — 7.5.8, озаглавленные «Вид транспортного средства», обозначают, скорее, категорию (мотоциклы, легковые, грузовые автомобили и т.п.) Таким образом, ни местные власти, ни ГАИ не имели права устанавливать дорожный знак, снабженный не предусмотренной никакими нормативными актами табличкой и тем более не имеют права составлять протоколы за нарушение требований таких знаков. При этом важно принимать во внимание, что нормативные акты, упомянутые выше, образуют четкую «вертикаль»: согласно Конституции, обязанность гражданина (в том числе и водителя) может быть установлена только законом, а должностные лица государственных органов власти и органов местного самоуправления имеют право действовать только в пределах и способом, прямо предусмотренными законом (ст. 19). Закон «О дорожном движении» устанавливает, что водитель должен руководствоваться требованиями ПДД, и ими же регулируются вопросы организации движения; в свою очередь, ПДД определяют исключительный перечень дорожных знаков, т.е. устанавливают, требованиями каких знаков должны руководствоваться участники движения, какие именно знаки являются разрешенными средствами организации и регулирования движения. Причем ни к каким нормативным актам, в том числе низшего (ведомственного) или местного уровня, Правила не отсылают, а сами устанавливают требования к поведению участников движения и то, какими знаками они должны руководствоваться. По этой причине, если даже и существуют какие-либо ведомственные акты, разрешающие установку не предусмотренных ПДД знаков (например, стандарты или ведомственные приказы МВД, а также соответствующие распоряжения местных властей), и сотрудники ГАИ, и участники движения обязаны руководствоваться не ими, а требованиями ПДД и, в конечном счете, закона. Более того, сами такие акты или распоряжения следует считать противоречащими закону, следовательно, они не подлежат применению на практике. Однако вопрос можно поставить и несколько иначе. Интересно, а на каком основании местные власти некоторых населенных пунктов вводят запреты на въезд на их территорию водителей из других городов? Как установление такой « черты оседлости» соотносится с правами человека? Ответ на этот вопрос дает ч.2 ст.24 Конституции Украины, которая прямо предусматривает: «Не может быть привилегий или ограничений по признакам... места проживания... или иным признакам».То есть практика, когда движение по каким-то участкам дороги или в населенных пунктах разрешается только водителям, проживающим в этой зоне, или тем, чьи транспортные средства зарегистрированы здесь, прямо противоречит одному из важнейших конституционных положений. Не знает установления разного объема прав водителей в зависимости от места проживания или регистрации транспортных средств и ст. 16 Закона Украины «О дорожном движении». Наоборот, в ч. 1 этой статьи недвусмысленно предусмотрено право водителя управлять транспортным средством на участках дорог, где движение в принципе не запрещено. То же самое право устанавливается и пп. «а» п.2.14 ПДД. А если уж водитель имеет такое право, то касается это любого водителя, хоть местного, хоть заезжего. А запрет движения для одних и разрешение его для других этому положению явно противоречит. Следовательно, не может практиковаться ни местными властями, ни ГАИ. Как уже говорилось, проблема намного шире и касается не только движения транзитного транспорта. Не предусмотренные ПДД таблички часто встречаются на наших дорогах и в сочетании с другими дорожными знаками. Прежде всего — разрешающими или запрещающими стоянку. Например, в Киеве возле зданий дипломатических представительств часто установлены знаки «Остановка запрещена» с табличкой: «Кроме автомобилей посольства». Возле зданий, где находятся офисы фирм, часто можно встретить знаки «Стоянка» с табличкой, указывающей, что предназначена она только для автомобилей соответствующей фирмы. То же самое часто можно увидеть возле государственных учреждений. ПДД ничего подобного, разумеется, не предусматривают. Единственные транспортные средства, имеющие предусмотренную Правилами табличку, которая распространяет или не распространяет на них действие знаков, — это мотоколяски и автомобили, обозначенные знаком «Инвалид». Поэтому подобные «неуставные» таблички противоречат и Конституции, и закону, и ПДД. Следовательно, в зоне действия таких знаков на самом деле имеют право парковать свои автомобили все водители, независимо от места проживания, работы или принадлежности транспортных средств. Что делать водителю, которого обвиняют в невыполнении требований снабженных незаконными табличками знаков? Прежде всего, достать Правила (экземпляр которых всегда нужно иметь в машине) и предложить инспектору найти в подразделе 7 приложения 1 соответствующую табличку: «Вот когда найдете, тогда я и признаю, что ваши требования и требования знака - законны, а я нарушил Правила». (Конечно, перечень табличек нужно проштудировать заранее, чтобы не оказаться посрамленным.) Если это не помогает и инспектор все-таки составляет протокол, в графе, отведенной для объяснений предполагаемого нарушителя, нужно сделать запись о непризнании своей вины, о том, что табличка, которой снабжен знак, не предусмотрена ПДД, а следовательно, ее установка, а также требования инспектора противоречат ст. 19, ч.2 ст.24 Конституции, ч.1 ст. 16, ч.2 ст.41 Закона «О дорожном движении» и ПДЦ. А позднее — заявить аргументированное таким же образом ходатайство о прекращении дела. Тогда судья, который будет рассматривать дело, едва ли сможет признать водителя виновным в нарушении ПДД и применить меру административного воздействий. |
|
| Автор: | Serhiy [ 05 мар 2011, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
Предлагаю отбросить эмоции, знаки насколько мне известно должен "устанавливать владелец дороги" согласно определённому документу (название запамятывал далее так и буду его называть) согласовывая с гаи и еще хрен знает с кем при чем правки при установке новых знаков в этот "определённый документ" вносятся обязательно без этого знак считается установленным незаконно. Причем владелец дороги несёт ответственность за соответствие дороги этому "определённому документу" в том числе и за незаконно установленные Знаки. За правильность установкии соответствие знаков гостам гаи обслуживающее данную територию. Тоесть фигуранта три Прокуратура установившая левый знак и владелец и гаи которые должны среагировать но ослепли прогнувшись под прокуратуру. Факт причасности прокуратуры нужно еще доказать, а владелец и гаи которые должны среагировать, уже на крючке. Тоесть здесь два возможных крайних владелец дороги за то что установил или не снял незаконно установленный; и отделение гаи по обслуживанию данной територии за "бэздияльнысть" (не заметили нарушение а должны ведь их територия) причем уверен - гаи соскочит на раз два ещё и штрафанет владельца. Предполагаемый план действий: 1)Ифозапрос владельцу територии знаки такие-то установленые владельцем таким то правильно-ли установлены и соответствиют-ли гостам. 2) Ифозапрос в гаи что обслуживает данную територию правильно-ли установлены и соответствиют-ли гостам знаки такие-то установленые владельцем и согласована ли установка с гаи и еще хрен знает с кем. 3)По результатам ответов если не снимут "левак" кошмарим "срелочника" тоесть владельца дороги, он и есть слабое звенно ну и гаи если не соскочит (что маловероятно) ради спрттивного интереса, снимать "левак" всеравно обяжут владельца. Рекомендую обратиться к Lave он на знаках "собаку съел". |
|
| Автор: | Nemoid [ 18 мар 2011, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
УУ меня по поводу таких знаков вопрос, ежели кто знает. Установка под запрещающим знаком незаконной таблички делает недействующим весь знак или только саму табличку. (Еще некоторые фирмы и организации на рекламных спотыкачах рисуют остановка запрещена и ставят возле дороги - ей, богу, совсем смешно). То есть знак "остановка запрещена", под ним табличка "кроме а/м суда" - незаконна полностью вся эта конструкция или можно требовать только удаление этой таблички (ну, и знаки, естественно, ставятся с нарушением госта, но все же соостветствующие правилам ДД)? |
|
| Автор: | Lawer [ 25 мар 2011, 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
Органам местного самоуправления разрешено управлять транспортными потоками на своей территории. Для организации движения на этой территории, по согласованию с органами ГАИ, разрешается установка дополнительных табличек, не предусмотренных ПДД. |
|
| Автор: | MAXIMUSGo [ 26 мар 2011, 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Остановка под знаком 3.34 с табличкой "кроме авто фирмы |
Lawer писал(а): разрешается установка дополнительных табличек, не предусмотренных ПДД. Ссылку на Закон , пожалуйста! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|