Текущее время: 21 фев 2025, 16:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 09:19 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
В настоящее время готовится законопроект по брелкам. Предложенные в нём формулировки несовершенны и требуют обсуждения. Особенно в части того, что НЕ является СТЗ. Времени мало.
Цитата:
Примітка: 1. Спеціальними технічними засобами негласного отримання інформації у статтях 201, 359 цього Кодексу є технічні засоби, устаткування, апаратура, прилади, пристрої, обладнання та інші вироби, виготовлені для виконання завдань з негласного отримання інформації під час здійснення оперативно-розшукової діяльності і заборонені у вільному обігу, перелік яких встановлюється Кабінетом Міністрів України.
2. Багатофункціональні вироби (пристрої) побутового призначення, що передбачають можливість негласного отримання інформації, знаходяться у вільному обігу і не входять до переліку, встановленого Кабінетом Міністрів України, не підпадають під дію статей 201, 359 цього Кодексу.».

ІІ. Прикінцеві та перехідні положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Особи, засуджені за діяння, кримінальна відповідальність за які скасована цим Законом, звільняються від покарання (основного і додаткового) відповідно до частини другої статті 74 Кримінального кодексу України.
3. Особи, які відбувають покарання, призначене за сукупністю злочинів або за сукупністю вироків, у разі звільнення їх від відбування покарання за окремі злочини відповідно до пункту 2 цього розділу продовжують відбувати покарання, призначене судом за інші злочини, що входять у сукупність, якщо це покарання ними ще не відбуте.
4. Кримінальні справи щодо осіб, які вчинили діяння, кримінальна відповідальність за які скасована цим Законом, підлягають закриттю.
5. Питання, передбачені пунктами 3-4 цього розділу, вирішуються судом за поданням адміністрації місця виконання покарання або прокурора у відкритому судовому засіданні за участю прокурора і представника адміністрації місця виконання покарання у випадках, якщо справа розглядається за її поданням. Органи, які виконують вироки судів, зобов’язані надавати судам необхідні матеріали щодо осіб, які відбувають покарання за вчинення діянь, кримінальна відповідальність за які скасована цим Законом.
Рішення суду з цих питань може бути оскаржено засудженим чи його захисником або внесено на неї відповідне подання прокурора в порядку, передбаченому Кримінально-процесуальним кодексом України.
6. Кабінету Міністрів України протягом місяця після набрання чинності цим Законом:
1) привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
2) забезпечити приведення нормативно-правових актів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади України у відповідність із цим Законом.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 09:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 10:22
Сообщений: 2934
Откуда: г. Николаев (Украина)
Авто: \Малолитражка ;)
Город: \Николаев
:shock: ого, неожиданно

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
lentai писал(а):
В загнивающей гейропе запустили первые фуры которые сами едут по маршруту, Для армии США создали сверхлегкий металл, который не тонет в воде.
И только раша, создает нацгваридию, и гордится победой которая была 70 лет назад в другой стране.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 09:39 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
Да, уточню, речь идёт об изменениях в УК (примечание к ст. 201).

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 13:13 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 20:57
Сообщений: 52
Авто: Skoda
Как этот проект будет трактоваться, если КМ как обычно забъет на формирование списка запрещенной техники!? Может стоит этот момент четко прописать?
Также, стоит более четко прописать, что перечень не может иметь гриф и должен быть опубликован... Ответственность наступает только после публикации перечня


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 13:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
dronx писал(а):
Как этот проект будет трактоваться, если КМ как обычно забъет на формирование списка запрещенной техники!? Может стоит этот момент четко прописать?
Также, стоит более четко прописать, что перечень не может иметь гриф и должен быть опубликован... Ответственность наступает только после публикации перечня

Конституция.
Цитата:
Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.

Если нет перечня, значит нет и СТЗ.
Если можете, сформулируйте лучше.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 13:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010, 11:39
Сообщений: 4146
Откуда: Газета ДК
Авто: пешеход
Город: Столица
BGW писал(а):
2. Багатофункціональні вироби (пристрої) побутового призначення,

меня смущает слово "Багатофункціональні", ведь взять к примеру авто-брелок (или любой другой сделанный под что-то), авторучка, очки и др., они не имеют многофункциональность, а как раз только фото-видео запись. А под этот термин "Багатофункціональні" считаю, что подходят такие гаджеты как мобильные телефоны.

_________________
Засудження - розкіш тільки для пасивних спостерігачів.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 14:34 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
Багатофункціональні - имеется ввиду наличие кроме основной функции и дополнительных. В том числе и видео.
Но, возможно, придётся уточнить: "Вироби (пристрої) побутового призначення, що крім виконання основної функції додатково передбачають можливість негласного отримання інформації, ...

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 14:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
... а також мініатюні відеокамери..."

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 15:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010, 11:39
Сообщений: 4146
Откуда: Газета ДК
Авто: пешеход
Город: Столица
BGW писал(а):
.. а також мініатюні відеокамери..."

... а також фото, відео, фото-відеокамери.." ведь они могут быть как по разделности так и совмещённой функцией. Хотя сейчас практически все фотокамеры имеют опцию видео.

_________________
Засудження - розкіш тільки для пасивних спостерігачів.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 20:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 06:03
Сообщений: 4172
Авто: старенькое
Город: уныния и мути
Цитата:
1. Спеціальними технічними засобами негласного отримання інформації у статтях 201, 359 цього Кодексу є технічні засоби, устаткування, апаратура, прилади, пристрої, обладнання та інші вироби, виготовлені для виконання завдань з негласного отримання інформації під час здійснення оперативно-розшукової діяльності і заборонені у вільному обігу, перелік яких встановлюється Кабінетом Міністрів України.


И что будет в перечне ? Названия фирмы производителя и модели специального средства ?

А если человек, который снимает информацию негласно, предварительно позаботится о том, чтобы на его приборах никакой компрометирующей опознавательной информации не было ?

А если другой человек купит подобный прибор (без опознавательных знаков или с иными), думая что это бытовой и свободно продаётся, но экспертиза после подтвердит, что это прибор из того самого списка, что тогда ?

_________________
...А теперь седые люди помнят прежние дела : билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие - ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 21:22 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
О том, что формулировки несовершенны, было сказано с самого начала. Поэтому интересна не критика, а конкретные предложения.
Что касается перечня, думаю, это должен быть какой-то аналог приказа № 33 или чёткое описание СТЗ (их параметров).

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 21:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010, 11:39
Сообщений: 4146
Откуда: Газета ДК
Авто: пешеход
Город: Столица
Может надо надо клонить вообще к тому, что бы убрать сам термин СТЗ? и пусть все пользуются чем хотят. :D

_________________
Засудження - розкіш тільки для пасивних спостерігачів.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 22:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 06:03
Сообщений: 4172
Авто: старенькое
Город: уныния и мути
Цитата:
Может надо надо клонить вообще к тому, что бы убрать сам термин СТЗ? и пусть все пользуются чем хотят.

Правильно.
Спутник-шпион другой страны СБУ может запретить ? Нет. А он же летает, подсматривает, подслушивает, ни у кого разрешения не спрашивает... А плутоний в хоз.магах продаётся ? Нет. А почему ?

Хочешь заботится о секретности информации - занимайся шифрованием, делай её труднодоступной.

Взять, к примеру, мобильную связь. По ней существует договорённость во всём мире между производителями и спецслужбами, чтобы первые сильно не защищали информацию, протоколы. Чтобы спецслужбам было легко прослушивать.

Интернет - аналогично.

з.ы.
В чём суть проблемы-то ? "Старые свиньи" пытаются не допустить к корыту "молодых поросят". Им можно, а другим нельзя. Почему ? А лишь потому, что им так захотелось... Кто исповедает такой принцип существования пусть готовится, что ему вернётся такая же обраточка.

з.ы.з.ы.
И немного философского: любая вещь в природе дуальна (как минимум). Нож: можно хлеб резать а можно и человека потыкать. Автомобиль: доставляет грузы, людей. Но и сбивает тоже. И так с любым творением. Законы - не исключение.
Просто надо эту мысль закинуть себе в голову и походить с ней день, два, неделю и поисследовать окружающую среду, пока не наступит прозрение.

Бытиё зависит от нравственности. Если социум нравственный, то каждый его элемент поворачивает дуализм творений определённой стороной для себя.
Если социум безнравственный, то это преддверие хаоса. Но после хаоса может появится новый порядок, нравственность. А фишка в том, что и нравственность, как творение, тоже дуальна (если не более многогранна). А это уже сфера деятельности богов. Они там пиздятся между собой, а мы - как театральное, земное отражение их борьбы...

_________________
...А теперь седые люди помнят прежние дела : билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие - ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 18:49 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
Похоже, тема мало кого интересует, а ведь и на ДК не одного хлопнули или пытались хлопнуть за брелки. Времени осталось совсем мало - до завтрашнего вечера. Чтобы потом никто не жаловался, что опять придумали ерунду.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 20:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
BGW писал(а):
Похоже, тема мало кого интересует, а ведь и на ДК не одного хлопнули или пытались хлопнуть за брелки. Времени осталось совсем мало - до завтрашнего вечера. Чтобы потом никто не жаловался, что опять придумали ерунду.
Ті, кого хлопали за брелки, в цій темі нічого не знають, бо вона вимагає спеціальних знань.
В законі треба чітко прописати ознаки СТЗ. Так як це зроблено для зброї - наприклад, пневматична зброя калібру понад 4,5мм та швидкістю польоту кулі понад 100м/с.
Наприклад, до СТЗ належать обладнані відеокамерами пристрої, які мають розміри менше 0,5х0,5х0,5мм або 0,5мм в діаметрі, або кут огляду камери менше 100 градусів, або об*єктив винесений не менше як на 100мм та діаметр об*єктива не більше 2мм, тощо. Не є СТЗ пристрій, якщо він не має хоча б однієї ознаки, за якою його можна віднести до СТЗ.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: