Текущее время: 23 фев 2025, 04:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В тюрьму за Брелки с видеокамерой
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 11:21 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 10:21
Сообщений: 214
Авто: Mitsubishi
Вот заинтересовала тема о привлечении к уголовной ответственности за незаконные тех. средства негласного получения информации. Ну, то что перечень этих спец. тех средств законом не перечислен стало понятно из статьи http://roadcontrol.org.ua/node/1718. Поговорим о Уголовном кодексе. За "брелки" (назовем так все спец. тех средства со скрытой камерой), привлекают к ответственности по ст. 201, 359 ККУ.
В то время как ст. 201 ККУ:
Контрабанда, тобто переміщення через митний кордон України
поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю
культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, вибухових речовин,
радіоактивних матеріалів, зброї та боєприпасів (крім
гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї), а
також спеціальних технічних засобів негласного отримання
інформації

Эта статья отпадает автоматически если человек покупает брелок через интернет магазин. Факта перемещения нет, он ничего не перевозит а ждет свою покупку у себя дома.

Дальше идет статья 359 ККУ:
Незаконне придбання або збут спеціальних технічних засобів
негласного отримання інформації, а також незаконне їх
використання

Ответственность по этой статье наспутает за НЕЗАКОННЫЕ покупку, сбыт или использование этих брелков.
Вопрос в следующем: какая покупка, сбыт или использование (чего-либо, не обязательно брелков но и их в частности) является незаконной!? Дает ли законодатель определение НЕЗАКОННОСТИ этих событий!? Если есть обстоятельства при которых эти действия являются незаконными, то значит есть противоположные обстоятельства при которых использование этих самых брелков будет законным. И доказать именно незаконность их использования, покупки или сбыта задача следствия.

Ведь закон не предусматривает ответственности за покупку, сбыт или использование таких брелков. Преступление настает лишь в случае проведения этих действий НЕЗАКОННО. Т.е. если у меня дома олежит такой брелок, ко мне приходят ребята из СБУ находят его, и что!? он лежит, я его не использую, тем более не использую незаконно.
А если это так то почему адвокаты тех людей которых привлекают к ответственности за "брелки" не выигрывают суды!? Может все не так как я описал!?

Очень хочется разобраться в этом вопросе, кто что думает по этому поводу!?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 11:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Вы забыли в какой стране живете???
не страна, а одно сплошное ОПГ :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 12:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Deni$ писал(а):
А если это так то почему адвокаты тех людей которых привлекают к ответственности за "брелки" не выигрывают суды!?


Ответ очень прост:

Спасибо жителям Донбасса...

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 12:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
makssav писал(а):
Спасибо жителям Донбасса...

я вас умоляю :)
Проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо відповідальності за незаконне поводження із спеціальними технічними засобами негласного отримання інформації
Номер, дата реєстрації: 3358 від 12.11.2008
Ініціатор(и) законопроекту: Тимошенко Ю.В. Кабінет Міністрів України
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=33655

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 15:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 10:21
Сообщений: 214
Авто: Mitsubishi
не думаю что важно кто принял закон и считаю что с законом все нормально. Да действительно, за НЕЗАКОННЫЕ покупку, сбыт или использование таких брелков предусмотрена ответственность и должна быть предусмотрена. Другое дело что применяют этот закон неправильно и вменяют эти статьи абсолютно всем кто имеет хоть какое-то отношение к этим брелкам.

С такой же радостью можно сажать человека который взял машину у друга и ездит по техпаспорту т.к. законом предусмотрена ответственность за незаконне заволодиння транспортним засобом. Почему в этих случаях органы смотрят сначала на законность этих действий а уже потом привлекают к ответственности если такие действия незаконны. Более того ККУ дает определение незаконному заволодинню т. з.:
Під незаконним заволодінням транспортним засобом у цій
статті слід розуміти вчинене умисно, з будь-якою метою протиправне
вилучення будь-яким способом транспортного засобу у власника чи
користувача всупереч їх волі.

А в рассматриваемом нами случае вообще такого определения нет что играет только на пользу лица привлекаемого к ответственности. Т.е. пока определения этому нет то и событие предусмотренное ст. 359 никогда не наступит!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 15:58 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 12:24
Сообщений: 244
Авто: пешеход
Город: Киев
legionary писал(а):
Ініціатор(и) законопроекту: Тимошенко Ю.В. Кабінет Міністрів України

Так она ж с донбасса ))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 16:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Дело не в этом. Изменения могли внести хоть при Кучме, хоть при Скоропадском. На данный момент уголовные дела формируются из воздуха. По букве закона нет состава преступления, но жители Донбасса боятся фиксации их должностных преступлений, поэтому человек получает уголовную судимость просто за то, что у него есть возможность видеофиксации.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 23:31 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 00:37
Сообщений: 918
Авто: ровер
Город: місто троянд
Есть такие понятия как то 1)"дух закона" и 2)"буква закона". Примерно это означает :
Сообщение, не относящиеся к теме
1)что законодатель имел в виду , принимая НПА в контексте Конституции и международных договоров, 2) что фактически/формально означает прописанная в НПА формулировка в разных трактовках (как-то так).
Так вот , с точки зрения "духа закона" ст.359 УК не ущемляет никаких прав и свобод граждан, хотя не мешало бы ,на мой взгляд, её дополнить фразой, типа "перечень, характеристики, технические критерии таких СТС устанавливаются соответствующим Приказом МВД , Постановой КМУ или ещё каким-то подзаконным актом". Полагаю, что в диспозиции этой нормы закона законодатель имел в виду действительно Незаконное приобр., использ., продажу действительно Специальных Технических Средств (а не детских имитаторов) , предназначенных для скрытого снятия информации , т.е профессиональное заводское шпионское оборудование, предназначенное именно для этих целей.
С точки зрения "буквы закона" , трактовка данных норм весьма обширна ввиду отсутствия конкретизации и исчерпывающего перечня СТС. Поэтому граждан ловко натягивают на 359УК за вполне законное приобретение через инет-магазины и доставку почтой "пепельниц-микрофонов", "очков-запоминателей" , "супербрелков" , "умных шариковых ручек" и прочего ширпотребского китайского одноразового бутора. Человек заранее должен быть ознакомлен с тем фактом, что конкретно ЭТО или ТО устройство запрещено, а не узнавать об этом после предвзятой экспертизы заинтересованных в результате спецслужб. К тому же, согласно Закону "Об ОРД", работники спецслужб и МВД сами легко могут загреметь по этой статье УК , а гражданские лица не имеют права заниматься ОРД.
С субъективной стороны преступление характеризуется только умышленной формой вины, вид умысла прямой: виновный сознает общественно опасный характер незаконного использования специальных технических средств негласного получения информации, предвидит общественно опасные последствия такого деяния и желает их наступления.
Анализ диспозиции ч. 1 ст. 359 УК дает основание выделить обязательную цель такого рода действий – негласное получение информации (иными словами ее приобретение, получение).
Тем не менее,при всей явной абсурдности обвинений, Андрей Фенченко до сих пор под следствием.
Полезная статья по теме со ссылками на законодательство http://www.crime-research.org/library/Berzin17.htm (только УПК уже другой ) УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕЗАКОННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ (комментарий к статье 359 Уголовного кодекса Украины)
...распечатал, буду просвещаться :!:

_________________
Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 07:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 12:42
Сообщений: 3501
Авто: Carisma
Город: Leopolis
Коллекционеру советских камер грозит 7 лет тюрьмы

Коллекционирование старинных вещей – не такая уж большая редкость в настоящее время. Однако могли ли вы себе представить, что это занятие может быть чревато проблемами с законом? Украинский коллекционер Александр Комаров, видимо, тоже не предполагал, чем может обернуться столь невинное на первый взгляд хобби.
Коллекционеру советских камер грозит 7 лет тюрьмы

У Александра Комарова недавно нашли 2 маленькие шпионские камеры F-21, и сейчас мужчине грозит до 7 лет лишения свободы за хранение данных предметов. Несмотря на то, что камеры были выпущены ещё в начале прошлого века, согласно статье 359 Уголовного Кодекса Украины, действия Комарова рассматриваются как «незаконные приобретения, сбыт или использование специальных технических средств получения информации».
Коллекционеру советских камер грозит 7 лет тюрьмы

Напомню, что F-21 – это миниатюрная камера, выпущенная в начале 1900-х для нужд КГБ. И если коллекционирование советских камер – это увлечение, через которое проходит почти каждый фотограф, тогда почти все фотографы – …преступники?

http://relax.ru/post/91495/Kollekcioneru_sovetskih_kamer_grozit_7_let_tyurmy.html?feed=new


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 08:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:21
Сообщений: 1447
Авто: kia
Город: Чернигов
Кто знает где можно купить такой ВИДЕОРЕГИСТРАТОР.?

ИзображениеИзображение

Самый маленький и полнофункциональный мини видиорекордер c ЖК-экраном диагональю 1.5” обеспечивает цифровую запись видео и звука на мини SD/ММС карты памяти различной емкости.


В комплект входит минивидеокамера с маскировкой под пуговицу (2 дополнительные "пуговицы" различного диаметра так же входят в комплект) с тонким проводом необходимой длины и одним универсальным разъёмом (видео/звук/питание камеры), что позволяет упростить подкючение и добавить удобства в оперативной видеосъёмке.


Такой видеорегистратор можно положить, к примеру, во внутренний карман пиджака, а камеру закрепить на одежде с имитацией пуговицы. Её можно даже использовать как пуговицу, застегнув на неё пиджак, рубашку и т.п. Для этой цели специально предусмотнрен небольшой зазор на объективе.
Видеорегистратор записывает видео в реальном времени (25/30 кадров/сек) и в различных видеоформатах.

_________________
Пенсия 34$ и минимальная зарплата 123$ это беспредел !!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 09:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
Антиполицай писал(а):
Кто знает где можно купить такой ВИДЕОРЕГИСТРАТОР.?

А Вы с какой целью интересуетесь? Или думаете , что кто захочет идти под суд сообщив Вам о данном средстве? ................. ГУГЛ в помощь

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 12:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
еще один на гугле забаненный? :)
тут http://www.juchok.h18.ru/cat2.html например

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 12:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
MAXIMUSGo писал(а):
А Вы с какой целью интересуетесь? Или думаете , что кто захочет идти под суд сообщив Вам о данном средстве? ................. ГУГЛ в помощь

да какой суд, сайт в другой стране, пусть покупает себе, только там :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 13:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
legionary писал(а):
пусть покупает себе, только там :)

Так и я про это )))) Какого ... интересоваться на форуме?

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 14:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 22:21
Сообщений: 1447
Авто: kia
Город: Чернигов
legionary писал(а):
еще один на гугле забаненный? :)
тут http://www.juchok.h18.ru/cat2.html например


Классная штука вот бы гаишнику в машину наклеить. ;)

_________________
Пенсия 34$ и минимальная зарплата 123$ это беспредел !!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: