Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
Проверка документов https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=23177 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | SanyaZar [ 15 авг 2012, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Проверка документов |
Всем доброго времени суток. Данный вопрос поднимался в разных темах, но на самом деле не вопрос остается актуальным, и требует к себе большего внимания. С тех пор как четко расписали право на остановку ТС гаишники начали каждый раз при остановке придумывать отработки, и если спорить с ним по поводу законности самой отработки можно долго и даже если посчитать её законной, то требование показать документы остается спорным. На самом деле при вопросе об основании для проверки документов более менее грамотный гай ссылается на тот же пункт 21-1 статьи 11 ЗУ "про міліцію". Но что выходит если его прочесть и проанализировать? Цитата: Стаття 11. Права міліції п. 21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі:
відсутності номерного знака на транспортному засобі або наявності номерного знака, який не відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцяти метрів; наявності ознак, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу; наявності даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або вантажу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення; перебування транспортного засобу в розшуку; наявності даних про використання транспортного засобу з протиправною метою; необхідності опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути; необхідності залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції чи як свідка при оформленні протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод; проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб; виконання рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих уповноваженими на це державними органами; якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху; порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв. Для удобства я применил некоторое форматирование - жирным выделено на что именно дается право, подчеркнуто в каком случае. Что получается: "зупиняти транспортні засоби лише в разі: .... проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб" То есть здесь говорится что милиционер имеет право остановить транспортное средство в том случае когда проводится операция и при этом когда он имеет законные основания для проверки документов. А эти сами основания перечислены в пункте 2. Цитата: п. 2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію; Кстати если правильно прочитать пункт 21-1 получается что при операции гаи имеет право останавливать исключительно для проверки документов, что в свою очередь накладывает на инспектора ограничения пункта 2 и для остановки, и соответственно останавливать при мероприятиях можно исключительно при подозрении (что есть вполне логично). Было бы очень хорошо если бы кто-то смог сварганить инфозапрос по данному поводу. Здесь нужна помощь знатоков. |
Автор: | Mitrey [ 15 авг 2012, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
Всем давно это известно ![]() Другое интересно: "при підозрі у вчиненні правопорушень " Тормознули тебя на визир, требуют доки. говоришь ДОКАЖИТЕ! НЕСИТЕ ВИЗИР! Но ведь и без предоставления доказательств ИДПС УЖЕ может подозревать тебя в совершении правонарушения ![]() |
Автор: | SanyaZar [ 15 авг 2012, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
Mitrey писал(а): Всем давно это известно ![]() Другое интересно: "при підозрі у вчиненні правопорушень " Тормознули тебя на визир, требуют доки. говоришь ДОКАЖИТЕ! НЕСИТЕ ВИЗИР! Но ведь и без предоставления доказательств ИДПС УЖЕ может подозревать тебя в совершении правонарушения ![]() Да вот видимо не всем. Всё равно спорят, и гаи не шибко спешит прощаться без предъявления документов. Ну а в плане визиря - для подозрения должны быть веские основания, вот показания визиря и являются основанием. |
Автор: | legionary [ 15 авг 2012, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
Mitrey писал(а): "при підозрі у вчиненні правопорушень " Тормознули тебя на визир, требуют доки. говоришь ДОКАЖИТЕ! НЕСИТЕ ВИЗИР! Но ведь и без предоставления доказательств ИДПС УЖЕ может подозревать тебя в совершении правонарушения ![]() без доказательств это не подозрение, а "припущення", по ним обвинять нельзя, конституция: Цитата: Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
|
Автор: | SanyaZar [ 15 авг 2012, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
legionary писал(а): без доказательств это не подозрение, а "припущення", по ним обвинять нельзя, конституция: Цитата: Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь. Но здесь идёт речь не про подозрение а про обвинение. А есть разъяснение термина подозрение? |
Автор: | artobstrel [ 15 авг 2012, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
Написать протокол инспектор может и без предъявления доказательств водителю. Если бы тут слушали, а не банили я бы рассказал. |
Автор: | wasp [ 15 авг 2012, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
artobstrel писал(а): Написать протокол инспектор может и без предъявления доказательств водителю. Если бы тут слушали, а не банили я бы рассказал. Ну так расскажите. Не думаю, что забанят. |
Автор: | SanyaZar [ 15 авг 2012, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
А разве тут не слушают? |
Автор: | artobstrel [ 15 авг 2012, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
wasp писал(а): Ну так расскажите. Не думаю, что забанят. Уже банили, вот здесь, после чего интерес к обсуждению потерял.В двух словах, если у гаишника есть доказательства правонарушения, а водитель с нарушением не согласен, то гаишник не обязан что-то доказывать водителю. Он может составить протокол, где зафиксирует все обстоятельства, а рассмотрение дела будет перенесено в ГАИ (или в суд). Именно там и будет происходить "оцінка доказів". Там же водитель сможет с ними ознакомиться. Просто ментам это не нужно, так как профита нет, а головняк есть. |
Автор: | SanyaZar [ 15 авг 2012, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
Ну в теории я согласен с этим, но как он составит протокол без доков? Ну а доки - сперва пусть докажут обоснованность своих подозрений. |
Автор: | artobstrel [ 15 авг 2012, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
SanyaZar писал(а): как он составит протокол без доков? Предъявлять документы вы обязаны безусловно. Откажетесь — получите протокол за управление без документов. |
Автор: | SanyaZar [ 15 авг 2012, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
А вот здесь я не согласен. При необходимости могу сказать что они есть, а штраф за управление без документов будет подлогом, потому что доки таки есть. |
Автор: | artobstrel [ 15 авг 2012, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
SanyaZar писал(а): При необходимости могу сказать что они есть, а штраф за управление без документов будет подлогом, потому что доки таки есть. Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не має відповідних документів на право керування таким транспортним засобом або не пред'явила їх для перевірки |
Автор: | SanyaZar [ 15 авг 2012, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
Только на законное требование. У мня есть обязанности записанные в законе, но и есть освобождение от ответственности за невыполнение незаконных требований записанное в конституции. Если кто-то требует то чего требовать ему права не дано, то его требование незаконно и не обязательно к выполнению, согласно принципов верховенства права. |
Автор: | Voviuz [ 15 авг 2012, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проверка документов |
А вот меня такое интересует: я отказываюсь ПРОСТО (по незаконному требованию) предьявлять документы, но не отказываюсь их предьявить для заполнения протокола за управление без документов... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |