| Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
| Что выше Закон или Кодекс? https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=22977 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | alikkorn [ 11 авг 2012, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Что выше Закон или Кодекс? |
Всем форумчанам Добрый день!Так как сейчас лето и многие сами или за компанию любят выпить одну,другую бутылочку пива. Просматривая тему http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=22972 Меня интересует тема по поводу распития пива: В КУоАП в ст.178 сказано; Стаття 178. Розпивання пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або поява у громадських місцях у п'яному вигляді Розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв на вулицях, у закритих спортивних спорудах, у скверах, парках, у всіх видах громадського транспорту (включаючи транспорт міжнародного сполучення) та в інших заборонених законом місцях, крім підприємств торгівлі і громадського харчування, в яких продаж пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв на розлив дозволена відповідним органом місцевого самоврядування, або поява в громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після застосування заходів адміністративного стягнення, - тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яка двічі протягом року піддавалась адміністративному стягненню за розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або появу в громадських місцях у п'яному вигляді, - тягнуть за собою накладення штрафу від шести до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від двадцяти до тридцяти годин, або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб. {Стаття 178 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР № 316-11 від 29.05.85, Законами № 55/97-ВР від 07.02.97, № 2342-III від 05.04.2001, № 1824-VI від 21.01.2010, № 2744-VI від 02.12.2010} А Закон Украины Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів говорит: Стаття 15-2. Обмеження щодо споживання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв, вин столових та тютюнових виробів { Назва статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 } Забороняється споживання пива (крім безалкогольного), алкогольних та слабоалкогольних напоїв, вин столових: 1) у закладах охорони здоров'я, крім споживання столових вин на території санаторіїв у спеціально відведених місцях; { Пункт 1 частини першої статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 } 2) у навчальних та освітньо-виховних закладах; 3) у громадському транспорті (включаючи транспорт міжнародного сполучення), на зупинках транспорту, у підземних переходах; 4) у закладах культури; 5) у закритих спортивних спорудах (крім пива у пластиковій тарі); 6) у ліфтах і таксофонах; 7) на дитячих майданчиках; 8) на спортивних майданчиках; 9) у приміщеннях органів державної влади та органів місцевого самоврядування, інших державних установ. Забороняється куріння тютюнових виробів: 1) у ліфтах і таксофонах; 2) у закладах охорони здоров'я; 3) у навчальних та освітньо-виховних закладах; 4) на дитячих майданчиках; 5) на спортивних майданчиках; 6) у під'їздах жилих будинків; 7) у підземних переходах; 8) у громадському транспорті (включаючи транспорт міжнародного сполучення). Возникло несколько впросов юридического направления: 1)Что имеет высшую силу Закон или Кодекс?Поясните? 2)Что в Украине являеться "Общественным местом"? 3)В 178 ст. написано "Розпивання" а в законе "Споживання"!Имеет ли это какое-то различие? 4) В 178 ст. Сказано "... на вулицях, у закритих спортивних спорудах, у скверах, парках, у всіх видах громадського транспорту (включаючи транспорт міжнародного сполучення) та в інших заборонених законом місцях..." Об каком законе здесь идет речь??? В Законе Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів написано "...Забороняється споживання пива (крім безалкогольного), алкогольних та слабоалкогольних напоїв, вин столових: 1) у закладах охорони здоров'я, крім споживання столових вин на території санаторіїв у спеціально відведених місцях; { Пункт 1 частини першої статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 } 2) у навчальних та освітньо-виховних закладах; 3) у громадському транспорті (включаючи транспорт міжнародного сполучення), на зупинках транспорту, у підземних переходах; 4) у закладах культури; 5) у закритих спортивних спорудах (крім пива у пластиковій тарі); 6) у ліфтах і таксофонах; 7) на дитячих майданчиках; 8) на спортивних майданчиках; 9) у приміщеннях органів державної влади та органів місцевого самоврядування, інших державних установ. Забороняється куріння тютюнових виробів: 1) у ліфтах і таксофонах; 2) у закладах охорони здоров'я; 3) у навчальних та освітньо-виховних закладах; 4) на дитячих майданчиках; 5) на спортивних майданчиках; 6) у під'їздах жилих будинків; 7) у підземних переходах; 8) у громадському транспорті (включаючи транспорт міжнародного сполучення). " Почему в законе ничего не сказано об "розпиванні-споживанні" на улицах,парках,скверах,а КУпАП запрещает??? |
|
| Автор: | AnDruWa [ 11 авг 2012, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
Порушити можна ст.15-2 ЗУ про *і тут довга назва*, за що передбачене покарання згідно ст.178 КУпАП. Я керуюсь ЗУ, а отже, ніяких "на вулиці", "у громадському місці" - для мене немає. Є чіткий перелік із статті 15-2. Якщо я не помиляюсь (а це в даній ситуації 99%), то ЗУ вище ніж Кодекс. Цитата: Ієрархія нормативно-правових актів у правовій системі України залежно від їх юридичної сили є такою: 1) Основний Закон нашої держави (Конституція України); 2) міжнародні договори: 3) закони України; 4) укази Президента України; 5) постанови та розпорядження Кабінету Міністрів України; 6) нормативно-правові акти Автономної Республіки Крим, рад областей, міст Києва та Севастополя; 7) інші нормативно-правові акти України. http://www.info-library.com.ua/books-text-10005.html Виходячи із посилання вище, кодекс не є вищим за закон. Ось такий у мене хід думок, якщо помиляюсь, підправте, буду вдячний! |
|
| Автор: | amg [ 11 авг 2012, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
равноправны купап и закон |
|
| Автор: | AnDruWa [ 11 авг 2012, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
amg писал(а): равноправны купап и закон На чому ґрунтуються Ваші, на даний час, припущення? Є якісь відповіді органів державної влади, щодо тлумачення ієрархії документів в Україні? Якщо є такі відповіді, чи це десь прописано у офіційному джерелі, дайте посилання, а я лише подякую 
|
|
| Автор: | artobstrel [ 11 авг 2012, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
Кодекс это такой же закон и он не может противоречить другим законам. По сути кодекс обобщает нормы разных законов. Независимо от того запрещает или нет какой-то закон распивать пиво на улице, отвечать вы будете по кодексу, в котором этот запрет явно есть. |
|
| Автор: | AnDruWa [ 11 авг 2012, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
Головне, що Кодекс не може містити протиріччя, але якщо містить, так як у даному випадку, тоді це трактується на користь Кодексу  Зрозумів. 
|
|
| Автор: | legionary [ 11 авг 2012, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
artobstrel писал(а): Независимо от того запрещает или нет какой-то закон распивать пиво на улице, отвечать вы будете по кодексу, в котором этот запрет явно есть. да, можете выйти во двор, на проспект, спуск, набережную и там распивать, а на улице - ни-ни! 
|
|
| Автор: | AnDruWa [ 11 авг 2012, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
Сообщение, не относящиеся к теме
Скажуть, що двір, проспект, спуск, набережна - знаходиться на вулиці) |
|
| Автор: | alikkorn [ 11 авг 2012, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
legionary писал(а): artobstrel писал(а): Независимо от того запрещает или нет какой-то закон распивать пиво на улице, отвечать вы будете по кодексу, в котором этот запрет явно есть. да, можете выйти во двор, на проспект, спуск, набережную и там распивать, а на улице - ни-ни! Вот и я об том же,не поймешь!?!?Где улица?Где сквер?Где парк? Если по нашим закону то я так понимаю что пить пиво и курить нельзя нигде,кроме заведений?Но печему-то все курят и пьют пиво на улицах |
|
| Автор: | alikkorn [ 11 авг 2012, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
Но все же я хотел бы услышать ответы на поставленые мною выше вопросы!! |
|
| Автор: | djmixer [ 11 авг 2012, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
Пока есть план по протоколам - ничего не изменится в этой ситуации. Пока норму протоколов не наберут, могут принять за распивание даже без самого факта распивания хоть где. А когда протоколов уже хватает, они сами на улице расспивают. В тоже время к обоссаному алконавту с бутылкой в руках и сигаретой в зубах на автобусной остановке они все равно никогда не подойдут. |
|
| Автор: | legionary [ 11 авг 2012, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
AnDruWa писал(а): Скажуть, що двір, проспект, спуск, набережна - знаходиться на вулиці) с чего это вдруг? улица - это улица, проспект это проспект и т.д.  кроме того есть понятие "улица" в бытовом варианте - то есть все, что не под крышей, в административно-топографическом - какая-то улица с названием и номерами домов и т.п. но на самом деле КУпАП устанавливает наказание по ВИДАМ нарушений, он ничего не запрещает, сравни например 122 ч.2 "розташування транспортних засобів на проїзній частині", это ж не значит что запрещено располагать ТС на проезжей части, а значит нарушения в этой области, а сам запрет их располагать как-то "не так" содержится в других НПА, в данном случае в ПДД так и это, нарушения правил/закона о распитии пива на улице - ст. 178 купап, но само по себе это не есть запрет, а запрет содержится совсем в другом законе |
|
| Автор: | AnDruWa [ 11 авг 2012, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
legionary писал(а): так и это, нарушения правил/закона о распитии пива на улице - ст. 178 купап, но само по себе это не есть запрет, а запрет содержится совсем в другом законе Тобто у тому ж ЗУ "Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів"? Просто чим тоді остаточно керуватись під час спілкування з ними, щоб в кінці кінців не вийти лузером. Я керувався ЗУ, принаймні до цього часу, поки тут не вирішено нічого. |
|
| Автор: | alikkorn [ 11 авг 2012, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
djmixer писал(а): Пока есть план по протоколам - ничего не изменится в этой ситуации. Пока норму протоколов не наберут, могут принять за распивание даже без самого факта распивания хоть где. А когда протоколов уже хватает, они сами на улице расспивают. В тоже время к обоссаному алконавту с бутылкой в руках и сигаретой в зубах на автобусной остановке они все равно никогда не подойдут. Понятное дело что и алконавтов хватает и то что он им не интересен во всех отношениях)))! У меня просто была ситуация примерно такого же характера как в видео.Пошел в магазин за продуктами днем,заодно и купил себе 0,33 пива Хайникен иду по улице в руке кулек с продуктами,открыл пивко качусь домой,никого не трогаю.На встречу идут 3 Пепса увидели пиво в руке и дава "Здрастэ,куда направляемся,шо нэсэмо,короче 178 ст" Я стою в а...е,сначало начал по-нормальному мол жарко зашел в магаз купил продукты заодно и пивка маленкую бутылочку!Им пох... дальше буровят.Начал с ними ссориться после того как начали базарить мол наличие кармано и все такое!Короче выбросил пиво в кусты и говорю теперь доказывай что и как я пил.Разошлись!!! Просто в КУпАП написано одно,а в законе другое.Я не считаю преступлением бутылку пива или сигарету |
|
| Автор: | AnDruWa [ 11 авг 2012, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что выше Закон или Кодекс? |
На рахунок "викинув у кущі і нехай доказують" - впринципі правильно, оскільки це просто здирання грошей, або, як казали вище - план по протоколам. alikkorn писал(а): Я не считаю преступлением бутылку пива или сигарету Я то взагалі ні одне, ні інше, але якщо людина не бушує, і не напивається, а спокійно сидить із пивом (авжеж не на дитячому майданчику), то що вона вже поганого робить? - Але у нас така нація, що нашим і цього не можна дозволяти робити, вони і так, попри заборону і п'ють, і курять) А взагалі, краще нехай пепси кожної ночі біля нічних магазинів чи кіосків бидлоту ганяють, і пробують їм щось про 178 розказати  І там 100%, якщо щось докажуть, і не вхоплять, то виконають плани по протоколам) |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|