Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org/forum/

вопрос по ПДД 12.9
https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=11624
Страница 1 из 2

Автор:  berkutua [ 16 сен 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  вопрос по ПДД 12.9

12.9. Водителю запрещается:
а) превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой данного транспортного средства;
б) превышать максимальную скорость, указанную в пунктах 12.4-12.7, на участке дороги, где установлены дорожные знаки 3.29, 3.31.

Я так понимаю этот пункт правил, если ехать по городу со скоростью 60км\ч (п.п.12.4), и вдруг стоит знак 3.29 (30км\ч) без знака 1.37 (хотя такой знак должен быть, иначе идет разногласие между п. 12.9 и 12.10), то все равно можно ехать 60км\ч а не 30 т.к. в 12.9 сказано что нельзя привышать скорость указанную в п.п. 12.4-12.7, а не ту что на знаке. Может не правильно трактую правило?

Цитата:
12.4. В населенных пунктах движение транспортных средств разрешается с скоростью не более 60 км/ч.

12.5. В жилых и пешеходных зонах скорость движения не должна превышать 20 км/ч.

12.6. Вне населенных пунктов на всех дорогах и на дорогах, которые проходят через населенные пункты, обозначенные знаком 5.47

, разрешается движение со скоростью:
а) автобусам (микроавтобусам), которые осуществляют перевозку организованных групп детей, легковым автомобилям с прицепом и мотоциклам - не больше 80 км/час.;
б) транспортным средствам, которыми управляют водители со стажем до 2 лет, - не более 70 км/ч;
в) грузовым автомобилям, которые перевозят людей в кузове, - не более 60 км/ч;
г) автобусам (за исключением микроавтобусов) - не более 90 км/ч;
ґ) другим транспортным средствам: на автомобильной дороге, которая обозначенна дорожным знаком 5.1

- не более 130 км/час., на автомобильной дороге с отдельными проездными частями
которые отделены одна от другой разделительной полосой - не более
110 км/час., на других автомобильных дорогах - не более 90
км/час.

Автор:  artobstrel [ 16 сен 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

berkutua писал(а):
сказано что нельзя привышать скорость указанную в п.п. 12.4-12.7, а не ту что на знаке. Может не правильно трактую правило?
Правильно, но я не удивлюсь, если кто-то это трактует так:

Водієві забороняється перевищувати максимальну швидкість:
  • зазначену в пунктах 12.4-12.7
  • на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31
  • на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту "и" пункту 30.3 цих Правил;

Автор:  yuralful [ 16 сен 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

berkutua
вот здесь уже это обсуждали:
viewtopic.php?p=124248#p124248
viewtopic.php?f=55&t=5011
viewtopic.php?p=165278#p165278
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12869191
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7325301

Основные ограничения скорости вот они:
Цитата:
12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів
дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

12.5. У житлових і пішохідних зонах швидкість руху не повинна
перевищувати 20 км/год.

12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах,
що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47 (див.
додаток 1) ( 306а-2001-п ), дозволяється рух із швидкістю:

а) автобусам (мікроавтобусам), що здійснюють перевезення
організованих груп дітей, легковим автомобілям з причепом і
мотоциклам - не більше 80 км/год.; { Підпункт "а" пункту 12.6 в
редакції Постанови КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008 }

б) транспортним засобам, якими керують водії із стажем до 2
років, - не більше 70 км/год;

в) вантажним автомобілям, що перевозять людей у кузові, - не
більше 60 км/год;

г) автобусам (за винятком мікроавтобусів) - не більше 90
км/год;

ґ) іншим транспортним засобам: на автомобільній дорозі, що
позначена дорожнім знаком 5.1 ( 306а-2001-п ) - не більше 130
км/год., на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами,
що відокремлені одна від одної розділювальною смугою - не більше
110 км/год., на інших автомобільних дорогах - не більше 90 км/год.
{ Підпункт "ґ" пункту 12.6 в редакції Постанови КМ N 395
( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

12.7. Під час буксирування швидкість не повинна перевищувати
50 км/год.


Все остальные ограничения скорости являются дополнительными.
А согласно п.12.10 ПДД дополнительные ограничения могут устанавливаться исключительно со знаком "Дорожные работы".

Автор:  KotykPooh [ 16 сен 2011, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

berkutua

ПДД как-то по-дебильному написаны :lol:

Автор:  IMHO [ 16 сен 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

Очередной перл в формулировке ПДД.
Цитата:
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту “и” пункту 30.3 цих Правил;

Скорее всего они имели в виду, что этот пункт должен пониматься так:
Водієві забороняється:
перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7
+ (перевищувати максимальну швидкість, зазначену) на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1)
+ (перевищувати максимальну швидкість, зазначену) на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту “и” пункту 30.3 цих Правил;

Автор:  berkutua [ 16 сен 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

IMHO писал(а):
Очередной перл в формулировке ПДД.
Цитата:
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту “и” пункту 30.3 цих Правил;

Скорее всего они имели в виду, что этот пункт должен пониматься так:
Водієві забороняється:
перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7
+ (перевищувати максимальну швидкість, зазначену) на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1)
+ (перевищувати максимальну швидкість, зазначену) на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту “и” пункту 30.3 цих Правил;


Оно так, но всех водителей нельзя считать экстрасенсами которые читают мысли авторов ПДД. Водители читают и выполняют правила ДД...

П.С. от подпункта б п.п.12.9 толку нет, т.к. и так ясно, что скорость указанную в п. 12.4-12.7 превышать нельзя (по умолчанию)...а то, что они "хотели сказать", скорее всего, написано в п. 12.10. ИМХО.

Автор:  IMHO [ 16 сен 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

Цитата:
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту “и” пункту 30.3 цих Правил;

Но есть ещё другая версия:
Запрещается превышать скорость из 12.4-12.7 даже на участках дорог со знаками 3.29, 3.31.
Например, п.12.7 во время буксировки скорость не должна превышать 50 км/час.
Если буксируешь по трассе, и стоит знак 70 км/час, то всё-равно нельзя превышать максимальную скорость из 12.7 (50 км/час) и т.д.

Автор:  IMHO [ 16 сен 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

berkutua писал(а):
П.С. от подпункта б п.п.12.9 толку нет, т.к. и так ясно, что скорость указанную в п. 12.4-12.7 превышать нельзя (по умолчанию)...а то, что они "хотели сказать", скорее всего, написано в п. 12.10. ИМХО.

Нет.
п.12.9 был таким образом сформулирован ещё до того, когда появился п.12.10.

Автор:  berkutua [ 16 сен 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

IMHO писал(а):
berkutua писал(а):
П.С. от подпункта б п.п.12.9 толку нет, т.к. и так ясно, что скорость указанную в п. 12.4-12.7 превышать нельзя (по умолчанию)...а то, что они "хотели сказать", скорее всего, написано в п. 12.10. ИМХО.

Нет.
п.12.9 был таким образом сформулирован ещё до того, когда появился п.12.10.


Ну да, тогда с приходом 12.10 нужно было убрать\изменить (б) п. 12.9 из-за "коллизии"

Автор:  berkutua [ 16 сен 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

Цитата:
Но есть ещё другая версия:
Запрещается превышать скорость из 12.4-12.7 даже на участках дорог со знаками 3.29, 3.31.
Например, п.12.7 во время буксировки скорость не должна превышать 50 км/час.
Если едешь по трассе, и стоит знак 70 км/час, то всё-равно нельзя превышать максимальную скорость из 12.7 и т.д.


Это вариант подходит, когда скорость "основная" меньше "дополнительной".
Потому нужно делать вывод, если стоит знак 3.29, 3.31 БЕЗ знака 1.37 (или с ним, но без дорожних робот согласно п. 12.10) то ТАКОЙ знак можно игнорировать.
Пример: знак 3.29 (30, 50км\ч) возле поста ДПС, ибо как правило, знака 1.37 там в "комплекте" нет.

Аргументация п. (б) 12.9+12.10

Автор:  artobstrel [ 16 сен 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

berkutua писал(а):
Оно так, но всех водителей нельзя считать экстрасенсами которые читают мысли авторов ПДД. Водители читают и выполняют правила ДД.


Кроме пункта 12.9 есть требования знака:
Цитата:
3.29 "Обмеження максимальної швидкості". Забороняється рух із швидкістю, що перевищує зазначену на знакові.


Могут привлечь не за 12.9, а за нарушение требований знака 3.29. И потом будете доказывать про то, что он "дополнительный" и устанавливается "только с дорожными работами".

В целом я признаю, что текст по-дебильному написан.

Автор:  IMHO [ 16 сен 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

IMHO писал(а):
Но есть ещё другая версия:
Запрещается превышать скорость из 12.4-12.7 даже на участках дорог со знаками 3.29, 3.31.
Например, п.12.7 во время буксировки скорость не должна превышать 50 км/час.
Если едешь по трассе, и стоит знак 70 км/час, то всё-равно нельзя превышать максимальную скорость из 12.7 и т.д.

Но такое трактование означает, что в части пунктов 12.4, 12.5, 12.6 ґ невозможно знаками 3.29, 3.31 увеличить максимальную скорость, что противоречит п.12.8.
Кстати, в старой редакции ПДД такое ограничение описывал п.12.8:
Цитата:
12.8. На ділянках доріг у населених пунктах, де дорожні умови гарантують безпеку руху при більш високій швидкості, за рішенням власників доріг або органів, яким передано право на їх утримання, погодженим з Державтоінспекцією, дозволена швидкість руху може бути збільшена із встановленням дорожніх знаків 3.29, 3.31 (див. додаток 1). У цьому випадку водіям транспортних засобів забороняється перевищення швидкості, зазначеної у пунктах 12.6 ("а"-"г") і 12.7 цих Правил.

Автор:  IMHO [ 16 сен 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

berkutua писал(а):
Это вариант подходит, когда скорость "основная" меньше "дополнительной".
Потому нужно делать вывод, если стоит знак 3.29, 3.31 БЕЗ знака 1.37 (или с ним, но без дорожних робот согласно п. 12.10) то ТАКОЙ знак можно игнорировать.
Пример: знак 3.29 (30, 50км\ч) возле поста ДПС, ибо как правило, знака 1.37 там в "комплекте" нет.

Аргументация п. (б) 12.9+12.10

Ну, во-первых, если по честному, 12.9 не имеет никакого отношения к 12.10, он присутствовал в правилах ещё когда 12.10 не было.
Во-вторых, то что п.12.9 запрещает превышать скорость из 12.4-12.7 (напр. 90 или 110 км/час за городом), не означает, что он разрешает игнорировать знаки 3.29.
Чтоб игнорировать знаки без 1.37, как аргументацию можно использовать только 12.10.

Автор:  Provizzor [ 16 сен 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

IMHO писал(а):
Чтоб игнорировать знаки без 1.37, как аргументацию можно использовать только 12.10.

Поддерживаю, а именно "У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 ( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху."

Автор:  KotykPooh [ 19 сен 2011, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос по ПДД 12.9

IMHO писал(а):
Во-вторых, то что п.12.9 запрещает превышать скорость из 12.4-12.7 (напр. 90 или 110 км/час за городом), не означает, что он разрешает игнорировать знаки 3.29.


согласен, что не означает, что разрешено игнорировать знаки 3.29.
однако, в следствие того, что есть п.12.10, происходит однозначное деление знаков на ОСНОВНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ.
причем четко выписано как должны быть расположены дополнительные знаки.
при этом вышло так, что все знаки 3.29 вдруг стали дополнительными.


П.С.
менты сами наступили на горло своей песне! как написали ПДД так мы их и выполняем!

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/