Текущее время: 26 ноя 2024, 21:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 01:01 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 15:05
Сообщений: 476
Откуда: Киев
Авто: Renault Safrane
Город: Киев
VadoZ писал(а):
Это фрагмент решения апелляционного суда.

Почему все таки не целая страница, или ссылка на страницу, что бы вообще расставить все точки?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 21:20 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 20:43
Сообщений: 27
Авто: иномарка
Город: рядом столица
а кто может пояснить?
Цитата:
1. У четверту чергу право на спадкування за законом мають особи, які проживали зі спадкодавцем однією сім'єю не менш як п'ять років до часу відкриття спадщини.

это до какого времени?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 23:49 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 20:43
Сообщений: 27
Авто: иномарка
Город: рядом столица
Еще вопрос возник.

Истец подал иск состоящий с двух частей.
1. Признать факт проживания одной семьей без брака
2. Признать отца беспомочным и лишить меня полностью наследства (мол я за ним не смотрел)

По второй части внесла ясность справка от врача о том, что находясь в больнице за 1.5 мес до смерти он полностью сам себя обеспечивал и помощи не требовал и показания самого истца, который проговорилась о состоянии отца.
А вот с первой частью нужна ясность (ну, для меня). Тут есть два мнения.
- первое, мнение адвокатов. Они твердят, в случае принятия совместного проживания одной семьей, она автоматически становится в первую очередь и в таком случае мне нужно готовить аппеляцию.
- второе, мое мнение. В случае принятия решения по совместной семье, она попадет в 4 очередь, т.к. это регламентирует закон (в первую очередь официальная жена, в четвертую человек, который проживал одной семьей без брака).

Кто есть с грамотных юристов или кто может сталкивался, разрешите спор (условный, с адвокатами спорить не охота, но они никак это не объясняют ссылаясь только на суд.практику).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 23:58 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Boban писал(а):
Истец подал иск состоящий с двух частей.
1. Признать факт проживания одной семьей без брака
2. Признать отца беспомочным и лишить меня полностью наследства (мол я за ним не смотрел)


СІМЕЙНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Цитата:
Стаття 21. Поняття шлюбу

1. Шлюбом є сімейний союз жінки та чоловіка, зареєстрований у органі державної реєстрації актів цивільного стану.
2. Проживання однією сім'єю жінки та чоловіка без шлюбу не є підставою для виникнення у них прав та обов'язків подружжя.


ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Цитата:
Стаття 1261. Перша черга спадкоємців за законом

1. У першу чергу право на спадкування за законом мають діти спадкодавця, у тому числі зачаті за життя спадкодавця та народжені після його смерті, той з подружжя, який його пережив, та батьки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 11:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Boban писал(а):
а кто может пояснить?
Цитата:
1. У четверту чергу право на спадкування за законом мають особи, які проживали зі спадкодавцем однією сім'єю не менш як п'ять років до часу відкриття спадщини.

это до какого времени?


Время открытия наследства - когда он умер и было объявлено его завещание. Так как она в четвертой очереди, то если наследство полагается тебе (как наследнику первой очереди), то она ничего не получит, даже доказав факт проживания одной семьей. Именно поэтому она отдельным пунктом хочет, чтобы тебя лишили права на наследство. И тогда (за неимением других наследников более приоритетной очереди) - она получит наследство себе.

Я так понял, что адвоката ты до сих пор не нанял, раз в течение полугода задаешь подобные вопросы тут. Скупой платит дважды.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 17:20 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 20:43
Сообщений: 27
Авто: иномарка
Город: рядом столица
makssav писал(а):
Так как она в четвертой очереди, то если наследство полагается тебе (как наследнику первой очереди), то она ничего не получит, даже доказав факт проживания одной семьей. Именно поэтому она отдельным пунктом хочет, чтобы тебя лишили права на наследство. И тогда (за неимением других наследников более приоритетной очереди) - она получит наследство себе.

Я так понял, что адвоката ты до сих пор не нанял, раз в течение полугода задаешь подобные вопросы тут. Скупой платит дважды.

Всего я был у 5 адвокатов, два из которых отвалились сразу, ибо их знания по семейному праву не привышали моих, еще один был слишком умным и очень дорогой.
Так вот два оставшихся в один голос твердят, если она фактически докажет совместную семью, то это автоматически жена и первая очередь. Адвокаты не очень любят полемику и их мнения - закон. Единсвенный аргумент - судебная практика.
Вот я и решил поспрашивать у толковых, чтоб знать наверняка, готовится ли к аппеляции, как твердят адвокаты, ну и себя проверить.
Так что, наем адвоката сыграл в другую сторону.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 18:18 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Boban писал(а):
если она фактически докажет совместную семью, то это автоматически жена и первая очередь.


ещё раз внимательно

Цитата:
Стаття 21. Поняття шлюбу

2. Проживання однією сім'єю жінки та чоловіка без шлюбу не є підставою для виникнення у них прав та обов'язків подружжя.


даже если бы с ним не одна, а три проживали без регистрации брака прав и обязательств они не приобрели.
Семейный кодекс четко даёт понять, семейный союз зарегистрированный в органах государственной регистрации актов гражданского состояния.

Вы по Гражданскому Кодексу наследник первой очереди, пришли к нотариусу в срок согласно ст.1270, подали заявление о принятии наследства ст.1269, оплатили необходимые платежи, нотариус открыл наследственное дело, проверил по Реестрам, внес в Реестры Вас как собственника - всё.

то что она подвигает под

Цитата:
Стаття 1224. Усунення від права на спадкування

5. За рішенням суду особа може бути усунена від права на спадкування за законом, якщо буде встановлено, що вона ухилялася від надання допомоги спадкодавцеві, який через похилий вік, тяжку хворобу або каліцтво був у безпорадному стані.


вот например

Цитата:
Виходячи зі змісту зазначеної норми закону, суд при вирішенні такої справи згідно з вимогами ст. 214 ЦПК повинен установити і факт ухилення особи від надання спадкодавцеві допомоги, і факт перебування спадкодавця в безпорадному стані через похилий вік, тяжку хворобу або каліцтво та його потребу в допомозі цієї особи.

Безпорадний стан слід розуміти як безпомічність особи, неспроможність її своїми силами через похилий вік, тяжку хворобу або каліцтво фізично та матеріально самостійно забезпечити умови свого життя, у зв’язку з чим ця особа потребує стороннього догляду, допомоги та піклування.

Ухилення особи від надання допомоги спадкодавцеві, який потребував допомоги, полягає в її умисних діях чи бездіяльності, спрямованих на уникнення від обов’язку забезпечити підтримку та допомогу спадкодавцю, тобто ухилення, пов’язане з винною поведінкою особи, яка усвідомлювала свій обов’язок, мала можливість його виконувати, але не вчиняла необхідних дій. Таким чином, ухилення характеризується умисною формою вини.

Крім того, суд мав з’ясувати, чи потребував спадкодавець допомоги від спадкоємця за умови отримання її від інших осіб і чи мав спадкоємець матеріальну й фізичну змогу надавати таку допомогу.

Усупереч вимогам статей 213—215 ЦПК суд цих обставин не встановив і не зазначив у рішенні про доведеність фактів щодо безпорадного стану спадкодавця, його потреби в отриманні допомоги від сина (який проживав у іншому місті) за умови надання спадкодавцю за висновком суду допомоги сторонньою особою та ухилення Відповідача від надання допомоги батьку, проте відповідно до ч. 5 ст. 1224 ЦК лише при одночасному настанні цих обставин і доведеності зазначених фактів у їх сукупності спадкоємець може бути усунений від права на спадщину.


суд должен установить, имели ли Вы материальную и физическую возможность предоставлять такую помощь, и умышленно уклонялись от выполнения своих обязанностей


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 22:22 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 20:43
Сообщений: 27
Авто: иномарка
Город: рядом столица
freeman john писал(а):
ещё раз внимательно

да, я понял, еще с первого раза, читал это, но забыл. Спасибо.

Там с нотариусом были свои приключения, в итоге, удолось получить только постановление об отказе в нотариальных действиях. Буду его обжаловать.

По беспомочному состоянию стороне исца сложнее, он реально до последнего ходил и полностью себя обеспечивал, есть справки об этом, потому показания свидетелей тут не канают.
А вот по жене, это очень скользкий момент. Они привели левых свидетелей и вперед... Удалось подловить на показаниях, как исца, так и свидетелей, вот прислушался ли суд к этому, вопрос. В этом части и есть опасения


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 22:47 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Boban писал(а):
А вот по жене, это очень скользкий момент.


По какой "жене"? нет в Семейном кодексе понятия "гражданский брак", брак только официально зарегистрированный -точка.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 22:58 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 20:43
Сообщений: 27
Авто: иномарка
Город: рядом столица
По гражданской... в семейном нет, а в гражданском есть...
Сегодня порыл СКУ, действительно, так и не нашел упоминания "гражданского брака", хотя знаю, что в 2004 в этом кодексе внесли изменения и ввели понятие "гражданский брак", это как понимать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 21:50 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 14:51
Сообщений: 325
Откуда: Тернопіль
Авто: Mercedes
порився ради інтересу :)
знайшов ось таке - може поможе:
"Необхідною або, як ще її називають, конститутивною ознакою
шлюбу є його реєстрація державним органом реєстрації актів
цивільного стану. Без такої реєстрації шлюбу як правової категорії
немає. Так званий "цивільний шлюб" - це побутова категорія, яка
віддзеркалює наявність лише однієї ознаки шлюбу - сімейного союзу
жінки та чоловіка. Відсутність державної реєстрації не робить цей
союз актом цивільного стану, тобто шлюбом у правовому розумінні
цього слова. Жінка та чоловік у цьому союзі мають статус сім'ї,
але не мають статусу подружжя. "

Шлюб - першооснова сім'ї
Мін'юст України; Роз'яснення від 16.12.2011


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 10:32 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 20:43
Сообщений: 27
Авто: иномарка
Город: рядом столица
в общем, финита ля комедия.
Суд вынес такое решение.
Признать совместное проживание с 1990 года (начхать на постанову пленума верховного суда, что симейный кодекс признали с 2004) и изменил очередность на основании того, что они были одной семьей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 11:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Так какую очередность они ей прописали? Первую что ли???

Цивільний кодекс:

Цитата:
Стаття 1261. Перша черга спадкоємців за законом

1. У першу чергу право на спадкування за законом мають діти спадкодавця, у тому числі зачаті за життя спадкодавця та народжені після його смерті, той з подружжя, який його пережив, та батьки.

Стаття 1264. Четверта черга спадкоємців за законом

1. У четверту чергу право на спадкування за законом мають особи, які проживали зі спадкодавцем однією сім'єю не менш як п'ять років до часу відкриття спадщини.


Если суд признал, что она проживала с ним одной семьей, то это 4-я очередь, которая идет после тебя (сын - первая очередь). Каким боком суд мог поменять очередность, вопреки нормам ГК?

Еще не "финита ля комедия", подавай апелляцию! И найди нормального юриста. Ну, не нам же за тебя через поисковик искать и обзванивать? Ищи по ключевой фразе "адвокат по семейным вопросам", "адвокат по семейному праву", "юрист по семейным вопросам", "юрист по семейному праву".

Может я ошибаюсь, но у меня такое впечатление, что тебя не сильно волнует исход дела, если за полгода ты обошел только 5 юристов, из которых ни один тебя не устроил.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 11:11 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Boban
да за это время нотариус на основании заявления о принятии наследства уже должен был всё оформить, открыть наследственное дело, внести в Реестр Вас как собственника, а Вы в свою очередь переоформить в виде дарственной на третье лицо, а третье лицо в свою очередь еще на кого-то, а не ждать когда закрутилась вся эта х#ета


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская жена подала в суд...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 11:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
freeman john писал(а):
Boban
да за это время нотариус на основании заявления о принятии наследства уже должен был всё оформить, открыть наследственное дело, внести в Реестр Вас как собственника, а Вы в свою очередь переоформить в виде дарственной на третье лицо, а третье лицо в свою очередь еще на кого-то, а не ждать когда закрутилась вся эта х#ета


Всё правильно говоришь! Истец не заявлял ходатайство о наложении ареста (запрета на отчуждение) на имущество на период рассмотрения дела судом. Значит, надо было этим пользоваться и вступать в права.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: