Текущее время: 24 фев 2025, 06:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
Щоб ви не сперечелись відкрию вам страшну таємницю - інформація чи є документ про проведення спецоперації публічною інформацією з обмеженим доступом є інформацією з обмеженим доступом.
Так само відповідь на питання яким чином працівник міліції може довести на місці зупинки з причини проведення спецоперації чи є вона законною, тобто чи дійсно в даному місці в даний час вона проводиться, є інформацією з обмеженим доступом.
пруфлінк

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
aphalin писал(а):
Написано все логічно, що незрозуміло? Повторюю іще раз - ст. 57 КУ ніякого стосунку до цієї ситуації немає.
Є три поняття:
Право
Обов*язок
Порушення права.
Наказ про операцію не встановлює для водія і громадянина/особи жодних прав чи обов*язків.

здрасти, если у меня нет никаких обязанностей по нему, тогда какая причина остановки? ее нет

aphalin писал(а):
При виконанні наказу про операцію залучати можуть лише службових осіб (або не службових, якщо дозволяє закон, наприклад "Про ОРД"), визначених наказом. Зупинка водія не є залученням до операції і відповідно ніяких прав чи обов*язків при здійсненні операції у водія не виникає. Наказ встановлює певний порядок реалізації прав працівників міліції, встановлених законом. При реалізації цих прав (встановлених законом) працівником міліції у водія виникають певні права і обов*язки, які теж визначені законом. (Аналогічно при реалізації права громадянина на звернення, у суб*єкта до якого звертаються виникають певні права і обов*язки).

залучати могут любого гражданина, ст. 6 ЗУпМ, принуждать не могут, вот меня остановили по ней (это же причина остановки?) - уже залучили, но я им тычу дулю в окно и еду дальше, в "операции" участвовать я не собираюсь

aphalin писал(а):
Інша справа працівник міліції може зловживати своїм правом на зупинку ТЗ, мотивуючи свої дії проведенням операції. В даному випадку йде мова про ПОРУШЕННЯ ПРАВА особи на вільне пересування.
Однак чинним законодавством не розроблений механізм захисту прав водія на місці зупинки. ІМХО це можна віднести до колізії. Не дуже сильний в теорії юридичних колізій, але по-моєму це вид колізії в праві.

нет тут никакой коллизии, ограничить в праве на передвижение могут, но для этого обязан быть документ, протокол задержания и т.п.
Цитата:
Міліція тимчасово, в межах чинного законодавства, обмежує права і свободи громадян, якщо без цього не можуть бути виконані
покладені на неї обов'язки, й зобов'язана дати їм пояснення з цього приводу.

надо ли говорить что "у нас есть документ, который мы вам не покажем" - это не пояснение?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:08 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 янв 2011, 09:47
Сообщений: 2791
Откуда: УКРАЇНА
aphalin писал(а):
Щоб ви не сперечелись відкрию вам страшну таємницю
пруфлінк

aphalin, це та що ти продув, точніше суддя затупив?
нічого, впевнений, що касація розставить всі крапки...

_________________
дайте нам бути такими якими ми є,
дайте нам спокій від ваших щоденних атак...
Славко Вакарчук.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:11 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 янв 2011, 09:47
Сообщений: 2791
Откуда: УКРАЇНА
legionary писал(а):
здрасти, если у меня нет никаких обязанностей по нему, тогда какая причина остановки? ее нет

є:
п. 21-1 ЗУ "Про міліцію":
проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.

_________________
дайте нам бути такими якими ми є,
дайте нам спокій від ваших щоденних атак...
Славко Вакарчук.


Последний раз редактировалось aktivist 02 дек 2012, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:13
Сообщений: 3004
Откуда: ДК Киев
Авто: Audi 2.8 АКПП
Город: Киев
artobstrel писал(а):
на том конце сидит такое же животное, который подтвердит все, что угодно.

Так я так и спрашиваю! В начале у ГЕЯ, к примеру ГЕЙ говорит операция розыск, потом по телефону я либо спрашиваю как называется операция которая сейчас проводится( умалчивая о том названии которое назвал мне ГЕЙ), либо специально называю другое название операции и говорю, "... а правдо что сейчас проводится операция пьяный водитель?"

_________________
Если человека кусает вампир, он становится вампиром!
Такое впечатление что всех ГАИшников покусали БАРАНЫ!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
aktivist писал(а):
є:
13.1.8. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.

выходит что нет, т.к. что за операция мне не говорят, точно так же как причина остановки "порушення ПДД, но какое именно мы не скажем вам" :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:13
Сообщений: 3004
Откуда: ДК Киев
Авто: Audi 2.8 АКПП
Город: Киев
aktivist писал(а):
21-1 ЗУ "Про міліцію":
проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.

Я ГЕЯМ говорю " Я вам не верю!" Докажите!"

_________________
Если человека кусает вампир, он становится вампиром!
Такое впечатление что всех ГАИшников покусали БАРАНЫ!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
legionary писал(а):
здрасти, если у меня нет никаких обязанностей по нему, тогда какая причина остановки? ее нет
Причина зупинки - відпрацювання (згідно ЗУ"Про міліцію"). Може її й немає, але ви на місці зупинки це напевне встановити не можете.
legionary писал(а):
залучати могут любого гражданина, ст. 6 ЗУпМ, принуждать не могут, вот меня остановили по ней (это же причина остановки?) - уже залучили, но я им тычу дулю в окно и еду дальше, в "операции" участвовать я не собираюсь
Ви не правильно розумієте поняття "залучати". Залучення в спецоперацію - це коли, наприклад, ти береш у мєнтів кіло трави і тіпа продаєш її незадачливому лоху, якого потім в*яжуть на місці злочину за купівлю трави в особливо великих розмірах. Оце називається залученням до проведенння спецоперації. А зупинка ТЗ з причин спецоперації - це лише реалізація працівником міліції наданого йому законом права.
legionary писал(а):
нет тут никакой коллизии, ограничить в праве на передвижение могут, но для этого обязан быть документ, протокол задержания и т.п.
Коли яник їде на роботу і перекривають рух на Сагайдачного, то теж повинен бути документ, протокол затримання і т.д.? :)
legionary писал(а):
надо ли говорить что "у нас есть документ, который мы вам не покажем" - это не пояснение?
Це трохи не з тієї опери. Для водія це реалізується у вигляді права знати причину зупинки. Поясненням тут буде виступати причина зупинки.
З.Ы. Не намагайтеся шукати в наших законах логіку.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:23 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 янв 2011, 09:47
Сообщений: 2791
Откуда: УКРАЇНА
legionary писал(а):
aktivist писал(а):
є:
13.1.8. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.

выходит что нет, т.к. что за операция мне не говорят, точно так же как причина остановки "порушення ПДД, но какое именно мы не скажем вам" :)

legionary, у мене є чимало напрацювань з цього приводу і не все так погано я вам скажу хлопці, просто тут потрібно мати правильний підхід
пізніше дам певний розклад і скани доків на підтвердження

_________________
дайте нам бути такими якими ми є,
дайте нам спокій від ваших щоденних атак...
Славко Вакарчук.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:26 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 янв 2011, 09:47
Сообщений: 2791
Откуда: УКРАЇНА
Серега 135 писал(а):
aktivist писал(а):
21-1 ЗУ "Про міліцію":
проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.

Я ГЕЯМ говорю " Я вам не верю!" Докажите!"

він у відповідь: "на підставі якого ЗУ я повинен це зробить"?

яким буде ваш наступний хід?

_________________
дайте нам бути такими якими ми є,
дайте нам спокій від ваших щоденних атак...
Славко Вакарчук.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Серега 135 писал(а):
спрашиваю как называется операция которая сейчас проводится (умалчивая о том названии которое назвал мне ГЕЙ)

Так и нужно. И если не подтвердилось записать инфу гайца и заяву на него за превышение власти, беспричинную остановку и прочее. Меня недавно начальник этих паразитов на Хохловых просил заяву забрать, аргументируя тем, что инспектор уже неофициально отгреб по полной, а заява ему, как командиру, тоже карму подпортит. Я сказал, что сожалею, но пиздюлины, поднимаются наверх таким же образом, как и взятки — через руководителей. Расстались пожав руки и с улыбкой на лице.


Последний раз редактировалось artobstrel 02 дек 2012, 16:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:13
Сообщений: 3004
Откуда: ДК Киев
Авто: Audi 2.8 АКПП
Город: Киев
aphalin писал(а):
але ви на місці зупинки це напевне встановити не можете.

Можно! Как? я описывал выше!

_________________
Если человека кусает вампир, он становится вампиром!
Такое впечатление что всех ГАИшников покусали БАРАНЫ!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
aktivist писал(а):
legionary, у мене є чимало напрацювань з цього приводу і не все так погано я вам скажу хлопці, просто тут потрібно мати правильний підхід
пізніше дам певний розклад і скани доків на підтвердження

как вариант мне видится - разглашение служебной тайны самим инспектором :) если приказ секретный, то кто ему дал право болтать языком о нем? :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:13
Сообщений: 3004
Откуда: ДК Киев
Авто: Audi 2.8 АКПП
Город: Киев
aktivist писал(а):
він у відповідь: "на підставі якого ЗУ я повинен це зробить"?
яким буде ваш наступний хід?

Во первых, У них не хватает мозгов на такие вопросы.
Во вторых, Я уже писал, начнию звонить 102, проверять, и оставлять заявление о безпричинной остановке!
это не очень хороший пример но тем не менее доки не показал1

_________________
Если человека кусает вампир, он становится вампиром!
Такое впечатление что всех ГАИшников покусали БАРАНЫ!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 16:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
aphalin писал(а):
Причина зупинки - відпрацювання (згідно ЗУ"Про міліцію"). Може її й немає, але ви на місці зупинки це напевне встановити не можете.

а мне зачем что-то устанавливать? это он должен распинаться, звонить куда-то как по мне это лишнее, вот тело, которое остановило, с него и спрос

aphalin писал(а):
Ви не правильно розумієте поняття "залучати". Залучення в спецоперацію - це коли, наприклад, ти береш у мєнтів кіло трави і тіпа продаєш її незадачливому лоху, якого потім в*яжуть на місці злочину за купівлю трави в особливо великих розмірах. Оце називається залученням до проведенння спецоперації. А зупинка ТЗ з причин спецоперації - це лише реалізація працівником міліції наданого йому законом права.

хорошо, он остановил согл. ЗУпДР, ЗУпМ и т.д., дальнейший диалог у нас какой? о какой-то операции, что за операция? это ж ни о чем

aphalin писал(а):
Коли яник їде на роботу і перекривають рух на Сагайдачного, то теж повинен бути документ, протокол затримання і т.д.?

но при этом у меня же не спрашивают документы и не лезут в салон

aphalin писал(а):
Це трохи не з тієї опери. Для водія це реалізується у вигляді права знати причину зупинки. Поясненням тут буде виступати причина зупинки.

так вот именно, какая причина?
- операция
- какая "операция"? номер приказа, кем подписан, я к ней причем?
- мы вам не скажем
:)
это не есть пояснение причины остановки - ограничения конституционных прав на свободное передвижение

aphalin писал(а):
З.Ы. Не намагайтеся шукати в наших законах логіку.

почему? логика как раз есть, логика чиновника, который хочет показаться демократичным, но бабло стричь тоже надо да и фуражка давит на моск :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: