Текущее время: 24 фев 2025, 19:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:26 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 01:54
Сообщений: 62
Откуда: Львов
Авто: Renault
Город: Lviv
legionary писал(а):
это смотря где рассмотрение происходит, геи "выбороли" (а вернее присвоили) себе право это делать на улице, значит пусть на улице и оценивают доказательства, ознакамливают с ними там же т.д.


Вот именно, что присвоили, но это совсем не значит, что это правильно и тому есть прецедент:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/11690387

artobstrel писал(а):
Так он на улице и оценит все доказателства. Посмотрит в свой "Визир" и оценит. Занесет это все в протокол, но постановление выносить не станет.

А если выносит не постановление, а протокол, что тогда вобще оценивать?

_________________
Незнання закону не звільняє від відповідальності. А ось знання - нерідко звільняє


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
legionary писал(а):
банить надо неадекватов, а artobstrel к ним точно не относится :)

порвал шаблон в клочья :D

Submarina писал(а):
А если выносит не постановление, а протокол, что тогда вобще оценивать?
наявні докази


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:31 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
Завулон писал(а):
artobstrel писал(а):
wasp писал(а):
Ну так расскажите. Не думаю, что забанят.
Уже банили, вот здесь, после чего интерес к обсуждению потерял.

В двух словах, если у гаишника есть доказательства правонарушения, а водитель с нарушением не согласен, то гаишник не обязан что-то доказывать водителю. Он может составить протокол, где зафиксирует все обстоятельства, а рассмотрение дела будет перенесено в ГАИ (или в суд). Именно там и будет происходить "оцінка доказів". Там же водитель сможет с ними ознакомиться.
Просто ментам это не нужно, так как профита нет, а головняк есть.

Рост, забань еще раз! Плииииииииз!

Зачем? Он говорит своё мнение, помогает подготовиться к встрече с гаем на дороге. И вообще - здоровая дискуссия даёт опыт и знание :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:34 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
artobstrel писал(а):
legionary писал(а):
банить надо неадекватов, а artobstrel к ним точно не относится :)

порвал шаблон в клочья :D

Submarina писал(а):
А если выносит не постановление, а протокол, что тогда вобще оценивать?
наявні докази

А разве мент не обязан ознакомить с доказательствами заблаговременно?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:56 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 01:54
Сообщений: 62
Откуда: Львов
Авто: Renault
Город: Lviv
artobstrel писал(а):
наявні докази

Протокол это документ, который фиксирует правонарушение, он при рассмотрении и есть основным доказательством

_________________
Незнання закону не звільняє від відповідальності. А ось знання - нерідко звільняє


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SanyaZar писал(а):
А разве мент не обязан ознакомить с доказательствами заблаговременно?

По идее конечно он должен ознакомить, так как именно он обвиняет водителя в правонарушении, но в обязанностях мента такого пункта нет.
Бывают вообще интересные случаи. Вот нарушил я ПДД в месте, где меня точно никто не видел, но камера наружного наблюдения это засняла, а гаишник в будке это увидел и меня остановил. Потоковое видео от камеры хранится на сервере и мою просьбу ознакомить меня с доказательствами он физически не в состоянии выполнить на месте. Однако, при большом желании, он может выписать протокол и указать дату рассмотрения дела с учетом времени, необходимого для истребования видеозаписи.

Все это скучно и бесплатно, потому никто этим заниматься не будет, но как иллюстрация пойдет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Submarina писал(а):
Протокол это документ, который фиксирует правонарушение, он при рассмотрении и есть основным доказательством

Если в протоколе написано, что правонарушение подтверждается видеозаписью и показаниями свидетелей, то именно они являются доказательствами, а не протокол. Протокол просто говорит о том, какие есть доказательства, но сам по себе доказательством не является. Если видео не будет, а показания свидетелей потеряются, то голый протокол ничего не доказывает.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:23 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 01:54
Сообщений: 62
Откуда: Львов
Авто: Renault
Город: Lviv
artobstrel писал(а):
Если в протоколе написано, что правонарушение подтверждается видеозаписью и показаниями свидетелей, то именно они являются доказательствами, а не протокол. Протокол просто говорит о том, какие есть доказательства, но сам по себе доказательством не является. Если видео не будет, а показания свидетелей потеряются, то голый протокол ничего не доказывает.

ИМХО это спорный вопрос, протокол, как бы, в любом случае фиксирует факт правонарушения, он первичное действие по привлечению к ответсвенности и первичное доказательство. А видеозапись и показания свидетелей - вторичны, и даже если они потерялись, протокол подтверждает факт совершения правонарушения.

_________________
Незнання закону не звільняє від відповідальності. А ось знання - нерідко звільняє


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
Submarina писал(а):
Протокол это документ, который фиксирует правонарушение, он при рассмотрении и есть основным доказательством

Если в протоколе написано, что правонарушение подтверждается видеозаписью и показаниями свидетелей, то именно они являются доказательствами, а не протокол. Протокол просто говорит о том, какие есть доказательства, но сам по себе доказательством не является. Если видео не будет, а показания свидетелей потеряются, то голый протокол ничего не доказывает.

поправлю, протокол не является доказательством вообще :) доказательством являются ДАННЫЕ, а они берутся из протокола, из фото-, видео-, показаний свидетелей и т.п. (или не берутся)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
legionary писал(а):
поправлю, протокол не является доказательством вообще :) доказательством являются ДАННЫЕ, а они берутся из протокола, из фото-, видео-, показаний свидетелей и т.п. (или не берутся)
Все верно. Если у участников процесса возникнут подозрения, то исследоваться будет не сам протокол, а то, что в нем указано в качестве доказательств.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:52 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 01:54
Сообщений: 62
Откуда: Львов
Авто: Renault
Город: Lviv
Ок, назовем протокол "источником доказательств", но тогда и пояснения или видеозаписи тоже "источники"?

Стаття 251. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.
Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.

_________________
Незнання закону не звільняє від відповідальності. А ось знання - нерідко звільняє


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
Submarina писал(а):
Ок, назовем протокол "источником доказательств", но тогда и пояснения или видеозаписи тоже "источники"?

конечно, например видео в котором нет никаких данных или по которым нельзя ничего установить, или пояснения свидетеля ни о чем, вариантов много, любой источник может содержать данные или нет

просто иногда менты несут что доказательством будет протокол :) во-первых его еще нет, а во-вторых протокол это не доказательство, и когда мы говорим ему покажите доказательства, это мы требуем от него предоставления данных, которые возможно будут изложены в протоколе потом, или пойдут в дело отдельным материалом

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Последний раз редактировалось legionary 16 авг 2012, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Submarina писал(а):
но тогда и пояснения или видеозаписи тоже "источники"?

Это фактичні дані.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 00:07 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 01:54
Сообщений: 62
Откуда: Львов
Авто: Renault
Город: Lviv
Цитата:
Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.

_________________
Незнання закону не звільняє від відповідальності. А ось знання - нерідко звільняє


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 00:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
Submarina
да, вы только поймите что доказательства - это данные, а протокол - это бумажка :) поэтому доказательством он быть не может, но содержать в себе фактические данные может

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: