Текущее время: 20 фев 2025, 03:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 14:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Мент оценивает ситуацию за внутрішнім переконанням и в случае несогласия водителя должен доказать факт в суде. Все. Ничего на месте он вам доказывать не должен.


Последний раз редактировалось artobstrel 02 ноя 2015, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 14:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 18:10
Сообщений: 251
Авто: \
Город: \
makssav, я все к тому, что законодательство кривое и неоднозначное у нас ))


Цитата:
опять же ни одного слова "зобов*язан довести вину особи, що притягається до адміністративної відповідальності" там нет...


Доказать здесь и сейчас он должен не мою вину в правонарушении, а ЗАКОННОСТЬ ОСТАНОВКИ. Или нет? Как я смогу убедиться, что остановка была законной? Этак можно вообще остановить, нагородить фигни какой-то, и давай сюда документы...


Последний раз редактировалось strateg14 02 ноя 2015, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 14:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
strateg14 писал(а):
Как я смогу убедиться, что остановка была законной? Этак можно вообще остановить, нагородить фигни какой-то, и давай сюда документы...

Зокон не даёт вам правоа оценивать законность остановки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 14:55 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 18:10
Сообщений: 251
Авто: \
Город: \
artobstrel писал(а):
Зокон не даёт вам правоа оценивать законность остановки.


Ха... К интересным выводам приходим.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 14:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Всегда так было. Смысл в том, что мент должен останавливать, когда есть основания, тогда коллизий не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 15:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
artobstrel писал(а):
Мент оценивает ситуацию за внутрішнім переконанням и в случае несогласия водителя должен доказать факт в суде. Все. Ничего на месте он вам доказывать не должен.


И тут мы в 1000-й раз приходим к интересной теме.
Остановил. Вменил. Составил протокол.
ст. 254
Про вчинення адміністративного правопорушення складається протокол уповноваженими на те посадовою особою або представником громадської організації чи органу громадської самодіяльності.


или того хуже - вынес постановление.

В суде постанову скасували - не виновен. Получается полицейский СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ протокол - за не вчинення адміністративного правопорушення складено протокол? Уголовка однако...

Ну не все так просто, как написано в нашем законодательстве. Нужно покопаться не только в КАСУ и КУпАП...

Пи.Си
Ростислав как-то выкладывал видос про работу американского копа - он узнает согласен ли нарушитель с нарушением, если НЕТ, коп проверяет имеющиеся у него доказательства (фиксацию) и выписывает штраф. Он и вправду не приносит "наявні докази" для ознакомления. Он уверен и выписывает штраф.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 17:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Сфальсифицировал и не смог доказать это разные вещи.
Да, если мент не может доказать правонарушение он может ничего не выписывать, но это не избавляет водителя предъявить документы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 17:18 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
strateg14 писал(а):
Доказать здесь и сейчас он должен ЗАКОННОСТЬ ОСТАНОВКИ...


нет у него перед Вами никакой ОБЯЗАННОСТИ что-то доказывать на месте остановки...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 17:25 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
strateg14 писал(а):
Как я смогу убедиться, что остановка была законной?


патрульный руководствуется ЗУ "Про Національну поліцію", ст. 35

1. Поліцейський може зупиняти транспортні засоби у разі:
1) якщо водій порушив Правила дорожнього руху;

он Вас и проинформирует об этом согласно ч. 2 ст.35
Цитата:
Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 17:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
artobstrel писал(а):
Сфальсифицировал и не смог доказать это разные вещи.
Да, если мент не может доказать правонарушение он может ничего не выписывать, но это не избавляет водителя предъявить документы.


Стоп-стоп-стоп! Хотя мы немного отклоняемся от идеи темы, но все же:
- он считает, что правонарушение было.
- он выдвигает обвинение в правонарушении
- он составляет протокол об административном правонарушении, основываясь на догадках, предположениях, домыслах

Простите, но мы тут четко следуем букве закона, мол ничего не обязывает его что-либо доказывать нам на месте или закон не дает права нам оценивать саму законность остановки.

Что тогда дает ему право составлять протокол без "...своєчасне, всебічне, повне і об'єктивне з'ясування обставин кожної справи, вирішення її в точній відповідності з законом, забезпечення виконання винесеної постанови, а також виявлення причин та умов, що сприяють вчиненню адміністративних правопорушень, запобігання правопорушенням, виховання громадян у дусі додержання законів, зміцнення законності."

Сорри, но он именно СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ!!!

Пи.Си.
Я вообще-то не сторонник просто так предъявлять документы. И жена всегда ворчит, когда мы теряем время "по-пустякам". Однако оценивать законность остановки, вернее интересоваться ее законностью я могу. И далее, когда она почему-то отсутствует я не хочу выполнять "злочинні накази".

Пи.Пи.Си.
Ехал пассажиром. Остановили под соусом Операция "Зброя+вибухівка".
Прослушал. Вообще молча вышел, открыл багажник (у нас минивэн), говорю чтобы шел посмотреть. Чувак пока не соображает чего происходит. Смотреть не идет.
Закрыл, сел на место и спросил попадает ли наше авто под проводимую операцию. Чувак все еще под непоняткой говорит, что не попадает.
Ну тогда и поводов документы смотреть у Вас нет. Мы поехали. Пока....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 20:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Скучно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 07:16 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 18:10
Сообщений: 251
Авто: \
Город: \
GenDOSa писал(а):

Что тогда дает ему право составлять протокол без "...своєчасне, всебічне, повне і об'єктивне з'ясування обставин кожної справи, вирішення її в точній відповідності з законом, забезпечення виконання винесеної постанови, а також виявлення причин та умов, що сприяють вчиненню адміністративних правопорушень, запобігання правопорушенням, виховання громадян у дусі додержання законів, зміцнення законності."

Сорри, но он именно СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ!!!




Ребята, давайте не будем валить все в кучу и путаться в понятиях. Во-первых, там где в кодексе идет речь о "...своєчасне, всебічне, повне і об'єктивне з'ясування обставин кожної справи..." - это уже розгляд справи (протокола) и винесення постанови, а не момент его составления, и протокол пока к рассматриваемой теме не относится. Во-вторых, если даже суд признает чела невиновным по админ. делу, то никакой автоматической фальсификации со стороны мента тут нет, это уже пурга.

А вот по теме топика мы пришли к весьма интересным выводам...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 10:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
strateg14 писал(а):
Ребята, давайте не будем валить все в кучу и путаться в понятиях. Во-первых, там где в кодексе идет речь о "...своєчасне, всебічне, повне і об'єктивне з'ясування обставин кожної справи..." - это уже розгляд справи (протокола) и винесення постанови, а не момент его составления, и протокол пока к рассматриваемой теме не относится. Во-вторых, если даже суд признает чела невиновным по админ. делу, то никакой автоматической фальсификации со стороны мента тут нет, это уже пурга.

А вот по теме топика мы пришли к весьма интересным выводам...


Немного поправлю.
Розділ IV. ПРОВАДЖЕННЯ В СПРАВАХ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ начинается именно с этой нормы. Это ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ данного раздела. Далее идут порядок, доказательства, протокол, постановление и т.д.

Чего это Вы решили им жизнь облегчить?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: