Текущее время: 22 фев 2025, 16:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 00:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
Инспектор на дороге не обязан принимать заявления граждан. Это не входит в его обязанности и не предусмотрено ЗУ «Про звернення громадян».

обязан принять, потому чо он посадов особа
Цитата:
Стаття 1. Звернення громадян

Громадяни України мають право звернутися до органів державної влади, місцевого самоврядування, об'єднань громадян, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, засобів масової інформації, посадових осіб відповідно до їх функціональних обов'язків із зауваженнями, скаргами та пропозиціями, що стосуються їх статутної діяльності, заявою або клопотанням щодо реалізації своїх соціально-економічних, політичних та особистих прав і законних інтересів та скаргою про їх порушення.

Цитата:
Стаття 5. Вимоги до звернення

Звернення адресуються органам державної влади і місцевого самоврядування, підприємствам, установам, організаціям незалежно від форм власності, об'єднанням громадян або посадовим особам, до повноважень яких належить вирішення порушених у зверненнях питань.


не имеет права отказать
Цитата:
Стаття 7. Заборона відмови в прийнятті та розгляді звернення

Звернення, оформлені належним чином і подані у встановленому порядку, підлягають обов'язковому прийняттю та розгляду.

а если это не в его компетенции, должен перенаправить за належністю
Цитата:
Якщо питання, порушені в одержаному органом державної влади, місцевого самоврядування, підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, об'єднаннями громадян або посадовими особами зверненні, не входять до їх повноважень, воно в термін не більше п'яти днів пересилається ними за належністю відповідному органу чи посадовій особі, про що повідомляється громадянину, який подав звернення. У разі якщо звернення не містить даних, необхідних для прийняття обгрунтованого рішення органом чи посадовою особою, воно в той же термін повертається громадянину з відповідними роз'ясненнями.


открытым остается вопрос, как зафиксировать факт передачи инспектору (должностному лицу) обращения.
очевидно с помощью фото- видеофиксации или отметки на другом документе, где это лицо может поставить свой автограф


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 01:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
LAVe писал(а):
открытым остается вопрос, как зафиксировать факт передачи инспектору (должностному лицу) обращения. очевидно с помощью фото- видеофиксации или отметки на другом документе, где это лицо может поставить свой автограф

Это основной вопрос.
В ЗУ "Про звернення громадян" сказано:
Цитата:
Звернення може бути усним (викладеним громадянином і записаним посадовою особою на особистому прийомі) чи письмовим, надісланим поштою або переданим громадянином до відповідного органу, установи особисто чи через уповноважену ним особу, якщо ці повноваження оформлені відповідно до чинного законодавства.

Таким образом передача обращения в руки инспектору нарушает порядок подачи обращения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 09:26 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
Таким образом передача обращения в руки инспектору нарушает порядок подачи обращения.

не нарушает

Цитата:
Звернення може бути усним (викладеним громадянином і записаним посадовою особою на особистому прийомі) чи письмовим, надісланим поштою або переданим громадянином до відповідного органу, установи особисто чи через уповноважену ним особу, якщо ці повноваження оформлені відповідно до чинного законодавства.

если вместо гражданина обращение передает уполномоченное им (гражданином) лицо, нужно оформить доверенность
как вариант, всякие почты уполномочены передавать письма

речь не про уполномоченного собирать письма у граждан


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 10:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Речь о том, что мент это не орган и не установа. Как он зарегистрирует обращение?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 11:52 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 22:01
Сообщений: 122
Авто: BMW 530D E60 LT
Город: Борисполь
менту можно надиктовать жалобу на "особЫстому" приеме, написанную самостоятельно отнести в канцелярию или отправить почтой- всё.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 11:56 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 22:01
Сообщений: 122
Авто: BMW 530D E60 LT
Город: Борисполь
SergeyAS писал(а):
Vovka28 писал(а):
SergeyAS
Где-то в законе про "звернення громадян" написано что принимают заявление по почте или на личном приеме


Заявление о беспричинной остановке написано как по УК 365 - превышение служебных полномочий, повлекшие нарушение основополагающего права гражданина Украине свободно перемещаться по территории Украины. Т.е. я считаю, что там есть состав уголовного преступления. Соответственно его должны рассмотреть как заявление о преступлении.
Формально.


они отпишутся, что всё законно а раз на второй третий впаяют "Статья 383. Заведомо ложное сообщение о совершении преступления". В данной ситуации вы подставляете себя


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 12:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
artobstrel писал(а):
Речь о том, что мент это не орган и не установа. Как он зарегистрирует обращение?


Я в начале писал, что принятие и регистрация - разные вещи. Нужно, чтобы он именно ПРИНЯЛ ЗАЯВЛЕНИЕ. А дальше передал его по назначению для регистрации.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 12:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
kiev-result писал(а):
они отпишутся, что всё законно а раз на второй третий впаяют "Статья 383. Заведомо ложное сообщение о совершении преступления". В данной ситуации вы подставляете себя


Бред. Я не пишу, что это преступление. Я пишу, что имеется задокументированный факт возможного превышения служебных полномочий либо возможной служебной халатность, а именно беспричинная остановка (причина, которая не входит в обязанности инспектора ст. 19 КУ). Прошу провести расследование по данному факту и в случае выявления в данном факте признаков уголовного преступления по ст. 365 УК либо ст. 367 УК прошу передать данные факты в прокуратуру. Почему инспектор это сделал - я не знаю. А может быть он имел законные основания не сообщать мне истинную причину остановки?

Есть факт. Я прошу оценить его соответствующие органы и выявить признаки УК.

Ст. 383 - это когда ЗАВЕДОМО ложное. Т.е. ты пишешь, что тебя убили, изнасиловали, продали в рабство. Но факта нету.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 18:27 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
Речь о том, что мент это не орган и не установа. Как он зарегистрирует обращение?

посадова особа
регистрирует не он даже на своем рабочем месте

более того, если заяву ему принести в кабинет
(пусть не инспектору, а начальнику какого-нибудь отдела)
он тоже не зарегистрирует
потому что не уполномочен

зарегистрирует уполномоченное лицо
часто это сотрудник, на которого навесили деловодство
или канцелярия


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 18:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
kiev-result писал(а):
менту можно надиктовать жалобу на "особЫстому" приеме, написанную самостоятельно отнести в канцелярию или отправить почтой- всё.

первый вариант подачи челобитной известен с древних веков
потому понятен абсолютному большинству

второй вариант практически не отличается от первого, с той лишь разницей, что свои мысли излагаешь на бумаге самостоятельно

третий вариант предполагает наличие гонца


все три варианта якобы предполагают, что адресат должен находиться в палатах
тогда его чин не оспаривается

камнем преткновения стал вопрос, является ли посадовою особою чинуша, чья жопа в данный конкретный момент не усажена в кресло?
кмк, artobstrel именно это имеет ввиду


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 11:15 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 12:08
Сообщений: 780
Авто: jetta 2
LAVe писал(а):
kiev-result писал(а):
менту можно надиктовать жалобу на "особЫстому" приеме, написанную самостоятельно отнести в канцелярию или отправить почтой- всё.

первый вариант подачи челобитной известен с древних веков
потому понятен абсолютному большинству

второй вариант практически не отличается от первого, с той лишь разницей, что свои мысли излагаешь на бумаге самостоятельно

третий вариант предполагает наличие гонца


все три варианта якобы предполагают, что адресат должен находиться в палатах
тогда его чин не оспаривается

камнем преткновения стал вопрос, является ли посадовою особою чинуша, чья жопа в данный конкретный момент не усажена в кресло?
кмк, artobstrel именно это имеет ввиду

А уборщица в ГАИ тоже должна принять? Вы так доходите до абсурда. У ИДПС есть четкий перечень обязанностей изложенные в 111. Вы еще придите в Пожарку пожалуйтесь на налоговую, потому что Пожарка это государство, и согласно Конституции оно вас должно защищать. Это полный абсурд давать заяву тому кто не ответственен ее брать.

_________________
База данных о ИДПС ГАИ Украины n2.daibase.info
Поможем инспекторам ДПС быть предупреждающим, а не карательным органом.
Нарушил-плати официально!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 11:18 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 12:08
Сообщений: 780
Авто: jetta 2
LAVe писал(а):
обязан принять, потому чо он посадов особа
Цитата:
Стаття 1. Звернення громадян

Громадяни України мають право звернутися до органів державної влади, місцевого самоврядування, об'єднань громадян, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, засобів масової інформації, посадових осіб відповідно до їх функціональних обов'язків із зауваженнями, скаргами та пропозиціями, що стосуються їх статутної діяльності, заявою або клопотанням щодо реалізації своїх соціально-економічних, політичних та особистих прав і законних інтересів та скаргою про їх порушення.



Ты же сам подчеркнул посадових осіб відповідно до їх функціональних обов'язків
ГДЕ в 111 сказано что ИДПС должен брать писульку на дороге?

_________________
База данных о ИДПС ГАИ Украины n2.daibase.info
Поможем инспекторам ДПС быть предупреждающим, а не карательным органом.
Нарушил-плати официально!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 09:00 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
pioner писал(а):
А уборщица в ГАИ тоже должна принять? Вы так доходите до абсурда. У ИДПС есть четкий перечень обязанностей изложенные в 111. Вы еще придите в Пожарку пожалуйтесь на налоговую, потому что Пожарка это государство, и согласно Конституции оно вас должно защищать. Это полный абсурд давать заяву тому кто не ответственен ее брать.
она не посадова особа
насчет абсурда тоже не торопись горячиться

подавляющее большинство народонаселения (подозреваю, около 99%) приходит в присутственное место и рассказывает про свои несчастья охраннику, вахтеру, секретарше.

не удивительно, что далеко не каждому известно, который чинуша уполномочен решать данную конкретную задачу
ты - не исключение
вполне очевидно, что пожарник не уполномочен расследовать экономические преступления
и совсем не очевидно, что этим имеет право заниматься налоговая

потому законодатель пошел гражданам навстречу, запретив посадовим особам отказывать в приеме челобитной
а то, что ты себя ограничиваешь сам в выборе посадовой особи, то это твое личное право
я подавал челобитные гаишникам на большой дороге, они их рассматривали и выносили решения или перенаправляли
так что эта тема работает, важно уметь ею пользоваться


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 09:05 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
pioner писал(а):
Ты же сам подчеркнул посадових осіб відповідно до їх функціональних обов'язків
ГДЕ в 111 сказано что ИДПС должен брать писульку на дороге?

если будет время нарисую блок-схему
в общем виде любой чинуша первым делом смотрит, можно ли переслать
если такая возможност имеется, он обязательно ею воспользуется
иными словами если вопрос не относится к его функциональным обязанностям, он должен не похереть обращение, а переслать за належністю


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 22:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 22:01
Сообщений: 122
Авто: BMW 530D E60 LT
Город: Борисполь
SergeyAS писал(а):
kiev-result писал(а):
они отпишутся, что всё законно а раз на второй третий впаяют "Статья 383. Заведомо ложное сообщение о совершении преступления". В данной ситуации вы подставляете себя


Бред. Я не пишу, что это преступление. Я пишу, что имеется задокументированный факт возможного превышения служебных полномочий либо возможной служебной халатность, а именно беспричинная остановка (причина, которая не входит в обязанности инспектора ст. 19 КУ). Прошу провести расследование по данному факту и в случае выявления в данном факте признаков уголовного преступления по ст. 365 УК либо ст. 367 УК прошу передать данные факты в прокуратуру. Почему инспектор это сделал - я не знаю. А может быть он имел законные основания не сообщать мне истинную причину остановки?

Есть факт. Я прошу оценить его соответствующие органы и выявить признаки УК.

Ст. 383 - это когда ЗАВЕДОМО ложное. Т.е. ты пишешь, что тебя убили, изнасиловали, продали в рабство. Но факта нету.


Проблема в том, что тогда тебя заставят ждать опергруппу для полного оформления заявление, а в нашей уеб"нской стране это займёт как минимум 2-3 часа. ДПСник вызовет группу и задержит тебя до её прибытия( не исключаю факта. что посоветует им не спешить и перед этим пообедать и решить все свои личные вопросы) ты прождёшь часа 3 а следак заявит " так это не преступление, обращайтесь с жалобой" или "ты что ебн№тый зазря группу дёргать? ты нах№я нас вызывал? держи 383" тут не всё так просто.

как


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron