Текущее время: 26 фев 2025, 17:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 18:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Решил выделить еще один вопрос в отдельную ветку.

Вот тоже до конца не могу понять для себя, с какого момента водитель превращается в "лицо в отношении которого ведется админ. дело"
(вот даже в правильной формулировке сомневаюсь - поправьте если что).

Я так понимаю, что в тот момент когда ИДПС назвал причину остановки
(а законных их ТОЛЬКО ТРИ см. Закон о Милиции Статья 11 пункт 21, всё остальное не является законной причиной остановки)

Цитата:
...зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою...


вот именно в этот момент водитель становится "лицом"


Верно или нет?
Если можно Законы и статьи где это разъясняется.


П.С.

Кстати от точного понимания этого процесса многое зависит потом
(в случае обжалования, например, можно ссылаться на неправильность в процессуальных действиях ИДПС, со всеми вытекающими последствиями).

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 08:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:53
Сообщений: 2837
Откуда: Днепропетровск
Никто не может быть признан виновным, иначе как судом. Закон есть закон.

_________________
Сперва победи, а потом сражайся!!! E-mail: [email protected]
Я верю многим, но черт может попутать каждого ...
Сбит с ног — сражайся на коленях, идти не можешь — лежа наступай.
Украинцы не Россияне, они воевать не любят, но умеют. А Россияне любят! но не умеют...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 12:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
wasily_g писал(а):
Никто не может быть признан виновным, иначе как судом. Закон есть закон.

Эх если бы все было бы так однозначно и понятно.... НО это не так!

Цитата:
Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне правопорушення
......
У разі відмови особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, від підписання протоколу, в ньому робиться запис про це.
Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності .....

Стаття 268. Права особи, яка притягається до адміністративної відповідальності ...


Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності - вот как правильно называется это.

Вот только не очень понятно С КАКОГО МОМЕНТА водитель перестает быть человеком и становится этим ЛИЦОМ?

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 21:46 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 10:40
Сообщений: 138
В тот момент, когда на Вас начинают составлять протокол вы становитесь лицом в отношение которого открыто дело об админнарушении, в остальное время Вы водитель - лицо, которое управляет транспортным средством))

_________________
[i]Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все! @ Дж. Бруно [/i]


Последний раз редактировалось kasim34 08 фев 2011, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 22:00 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
KotykPooh писал(а):
...
Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності - вот как правильно называется это.

Вот только не очень понятно С КАКОГО МОМЕНТА водитель перестает быть человеком и становится этим ЛИЦОМ?
в свое время вычеркивал слово "порушник" в протоколе, потому как это ущемление моих конституционных прав.

так вот
особа, яка притягається до адміністративної відповідальності - не порушник. читай обвиняемый.
особа, притягнута до адміністративної відповідальності - порушник. читай обвиненный


приблизительно так:
водитель - нарушение - подозреваемый - протокол - обвиняемый - постановление - нарушитель


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 22:09 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 24 июн 2010, 11:10
Сообщений: 50
Откуда: Енакиево
Авто: ГАЗ-31029СПГ
То есть нас водителей, при составлении протокола, заведомо и умышленно делают нарушителями? Ни есть ли это должностной подлог одобренный государственными чиновниками?

_________________
Бог не выдаст.
Мусор не съест!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 23:42 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 15:39
Сообщений: 213
Откуда: Kiev
роман 16 писал(а):
То есть нас водителей, при составлении протокола, заведомо и умышленно делают нарушителями? Ни есть ли это должностной подлог одобренный государственными чиновниками?
нет
Стаття 284. Види постанов по справі про адміністративне
правопорушення
По справі про адміністративне правопорушення, орган (посадова
особа) виносить одну з таких постанов:
1) про накладення адміністративного стягнення;
2) про застосування заходів впливу, передбачених статтею 24-1
цього Кодексу;
3) про закриття справи.

_________________
ніяких інтєрєсів етіх самих, б...ь! тількі державні інтереси!
Л.Д.Кучма


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 09:53 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 19:56
Сообщений: 229
Авто: ЗРК
c-cam писал(а):
роман 16 писал(а):
То есть нас водителей, при составлении протокола, заведомо и умышленно делают нарушителями? Ни есть ли это должностной подлог одобренный государственными чиновниками?
нет
Стаття 284. Види постанов по справі про адміністративне
правопорушення
По справі про адміністративне правопорушення, орган (посадова
особа) виносить одну з таких постанов:
1) про накладення адміністративного стягнення;
2) про застосування заходів впливу, передбачених статтею 24-1
цього Кодексу;
3) про закриття справи.

а при чем тут "постанова"?
название и суть темы:"Лицо в отношении которого ведется админ. дело"
до постановы мы еще не дошли, дело только "ведется"(возбуждается через протокол) раследование не завершено(не доказанно по факту), обвинение было выдвинуто или данная процедура была пропущена?(ткните пальцем в протокол(графы нет, инспектор констатирует факт).

протокол не предусматривает обвинение, он констатирует факт уже "доказанного" происшествия.(доказанного в кавычках)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 10:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
kasim34 писал(а):
В тот момент, когда на Вас начинают составлять протокол вы становитесь лицом в отношение которого открыто дело об админнарушении, в остальное время Вы водитель - лицо, которое управляет транспортным средством))


А вот я считаю НЕ ТАК!
На мой взгляд, что этот момент наступает
КОГДА ГЕЕР НАЗЫВАЕТ ПРИЧИНУ ОСТАНОВКИ, но не любую, а только ту, что в Законе про милицию:
когда геер ОБВИНИЛ ВАС В НАРУШЕНИИ ПДД (остальные 3 случая см. Статья 11 пункт 21)
вот именно с ТОГО МОМЕНТА водитель становится ЛИЦОМ.

Ведь само по себе ОБВИНЕНИЕ в чем-либо - это уже процессуальный акт.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 11:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
походу обвинувачення не можуть грунтуватися на підозрах,згідний з позицією LAVe.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 11:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:18
Сообщений: 1435
Откуда: Киев
KotykPooh писал(а):
Вот только не очень понятно С КАКОГО МОМЕНТА водитель перестает быть человеком и становится этим ЛИЦОМ?

В корне не правильная формулировка. Любой человек может стать лицом, привлекающимся к ответственности. Но ты спрашиваешь про статьи, относящиеся к безопасности дор. движения. Там идет речь о "водителях". Теперь читаем в ПДД, кто такой водитель, и понимаем, к кому можно применять данные статьи.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 16:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:53
Сообщений: 2837
Откуда: Днепропетровск
По мне так это после доказательства вины, хотя у гаенышей что доказывать, что протокол левый оформлять --- одно и то же, жаль что суды закрывают глаза на всё.

_________________
Сперва победи, а потом сражайся!!! E-mail: [email protected]
Я верю многим, но черт может попутать каждого ...
Сбит с ног — сражайся на коленях, идти не можешь — лежа наступай.
Украинцы не Россияне, они воевать не любят, но умеют. А Россияне любят! но не умеют...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 16:53 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 10:40
Сообщений: 138
KotykPooh писал(а):
kasim34 писал(а):
В тот момент, когда на Вас начинают составлять протокол вы становитесь лицом в отношение которого открыто дело об админнарушении, в остальное время Вы водитель - лицо, которое управляет транспортным средством))


А вот я считаю НЕ ТАК!
На мой взгляд, что этот момент наступает
КОГДА ГЕЕР НАЗЫВАЕТ ПРИЧИНУ ОСТАНОВКИ, но не любую, а только ту, что в Законе про милицию:
когда геер ОБВИНИЛ ВАС В НАРУШЕНИИ ПДД (остальные 3 случая см. Статья 11 пункт 21)
вот именно с ТОГО МОМЕНТА водитель становится ЛИЦОМ.

Ведь само по себе ОБВИНЕНИЕ в чем-либо - это уже процессуальный акт.


Обвинение обвинением, но пока это не задокументировано это слова, а вот когда появляется "бумажнина" это уже дело шьют)) Мы инспекторов тоже обвиняем, за то что они действуют не в рамках законов, но это только слова, пока мы не будет заведено дела, потом эти слова станут доказательством)))

_________________
[i]Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все! @ Дж. Бруно [/i]


Последний раз редактировалось kasim34 09 фев 2011, 17:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 17:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:18
Сообщений: 1435
Откуда: Киев
Возбуждение дела об админ нар. происходит после составления протокола.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 09:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Чтобы расставить все точки над И
я вчерась накрапал бумажечку Лавриновичу.
Я чё?! Мы ему платим - пусть сам и разъясняет!

Цитата:
Міністру юстиції України
Лавриновичу Олександру Володимировичу
01001 м.Київ, вул.Городецького, 13


ЗАПИТ № 9

Відповідно до ст. 40 Конституції України усі громадяни мають право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади та посадових і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення і надати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.

Згідно ст. 32 Закону України «Про інформацію» під запитом щодо надання письмової або усної інформації у цьому Законі мається на увазі звернення з вимогою надати письмову або усну інформацію про діяльність органів законодавчої, виконавчої та судової влади України, їх посадових осіб з окремих питань.

Стаття 10 Закону України «Про інформацію» зазначає, що право на інформацію забезпечується зокрема: обов'язком органів державної влади, а також органів місцевого і регіонального самоврядування інформувати про свою діяльність та прийняті рішення;

Згідно "Положення про Міністерство юстиції України" Затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 листопада 2006р. N1577 основними завданьнями Мін’юсту є: “…проведення правової експертизи проектів нормативно-правових актів…”; “...експертне забезпечення правосуддя...”; та “розвиток правової інформатизації, формування у громадян правового світогляду”, а також Мін’юст
“4. здійснює правову експертизу (готує висновки) щодо відповідності Конституції та законам України, вимогам нормопроектувальної техніки проектів законів, інших актів законодавства, що подаються на розгляд Верховної Ради України, Президента України, Кабінету Міністрів України, а також нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим”;
“10. організовує у межах своїх повноважень виконання актів законодавства та здійснює контроль за їх реалізацією”;
“48. організовує розгляд звернень громадян з питань, що належать до його компетенції і пов’язані з роботою управлінь юстиції, а також підприємств, установ та організацій, що належать до сфери управління Міністерства, вживає відповідних заходів“.

Моє питання стосується Статей №№ 268 та інших статей КУпАП, де розглядається термин «особа, яка притягається до адміністративної відповідальності».
Джерело: Сайт Верховной Ради (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 7898036199)
Зміст:
Глава 21 ОСОБИ, ЯКІ БЕРУТЬ УЧАСТЬ У ПРОВАДЖЕННІ В
СПРАВІ ПРО АДМІНІСТРАТИВНЕ ПРАВОПОРУШЕННЯ
Стаття 268. Права особи, яка притягається до адміністративної відповідальності
{ Положення частини першої статті 268, за яким обмежується право на вільний вибір особою, яка притягається до адміністративної відповідальності, як захисника своїх прав, крім адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи втратили чинність як такі, що є неконституційними на підставі Рішення Конституційного Суду N 13-рп/2000 ( v013p710-00 ) від 16.11.2000 }
Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності має право: знайомитися з матеріалами справи, давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання; при розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи, виступати рідною мовою і користуватися послугами перекладача, якщо не володіє мовою, якою ведеться провадження; оскаржити постанову по справі. Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.
При розгляді справ про адміністративні правопорушення, передбачені частиною першою статті 44, статтями 51, 146, 160, 160-2, 173, частиною третьою статті 178, статтями 185, 185-1, статтями 185-7 і 187 цього Кодексу, присутність особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, є обов'язковою. У разі ухилення її від явки на виклик органу внутрішніх справ або судді районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду цю особу може бути органом внутрішніх справ (міліцією) піддано приводу.
Законами України може бути передбачено й інші випадки, коли явка особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, в орган (до посадової особи), який вирішує справу, є обов'язковою. { Стаття 268 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 316-11від 29.05.85, N 4452-11 від 21.08.87, N 7445-11 від 27.04.89, N 8918-11 від 07.03.90, N 9166-11 від 04.05.90, N 647-12 від 18.01.91, Законами N 386/96-ВР від 01.10.96, N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001, N 2635-IV ( 2635-15 ) від 02.06.2005, N 1508-VI ( 1508-17 ) від 11.06.2009, N 2453-VI ( 2453-17) від 07.07.2010, N 2808-VI ( 2808-17 ) від 21.12.2010 }



Керуючись ст. ст. 9, 10, 32, 33 Закону України «Про інформацію» та "Положенням про Міністерство юстиції України" Затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 листопада 2006р. N1577
прошу письмово надати мені роз’ясненя щодо ДВОХ питань:


1. Надати тлумачення особи, яка зветься «особа, яка притягається до адміністративної відповідальності»?

2. У який саме момент громадянин України набуває статусу «особи, яка притягається до адміністративної відповідальності»?
Напріклад:
а. У момент пред'явлення посадовою особою звинувачення громадянинові у вчиненні адміністративне правопорушення.
б. У момент початку складання посадовою особою Протоколу про адміністративне правопорушення відносно громадянина.


_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: