Текущее время: 24 фев 2025, 21:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 12:27 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
Всем доброго времени суток.
Данный вопрос поднимался в разных темах, но на самом деле не вопрос остается актуальным, и требует к себе большего внимания.
С тех пор как четко расписали право на остановку ТС гаишники начали каждый раз при остановке придумывать отработки, и если спорить с ним по поводу законности самой отработки можно долго и даже если посчитать её законной, то требование показать документы остается спорным.
На самом деле при вопросе об основании для проверки документов более менее грамотный гай ссылается на тот же пункт 21-1 статьи 11 ЗУ "про міліцію".
Но что выходит если его прочесть и проанализировать?
Цитата:
Стаття 11. Права міліції
п. 21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі:
    порушення правил дорожнього руху водіями;
    відсутності номерного знака на транспортному засобі або наявності номерного знака, який не
    відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцяти метрів;
    наявності ознак, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу;
    наявності даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або вантажу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення;
    перебування транспортного засобу в розшуку;
    наявності даних про використання транспортного засобу з протиправною метою;
    необхідності опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути;
    необхідності залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції чи як свідка при оформленні протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;
    проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб;
    виконання рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих уповноваженими на це державними органами; якщо спосіб закріплення вантажу на
    транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху;
    порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.
Працівник підрозділу міліції повинен повідомити водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення;

Для удобства я применил некоторое форматирование - жирным выделено на что именно дается право, подчеркнуто в каком случае.
Что получается:
"зупиняти транспортні засоби лише в разі: .... проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб"
То есть здесь говорится что милиционер имеет право остановить транспортное средство в том случае когда проводится операция и при этом когда он имеет законные основания для проверки документов. А эти сами основания перечислены в пункте 2.
Цитата:
п. 2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень
документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи,
необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і
контроль за виконанням яких покладено на міліцію;

Кстати если правильно прочитать пункт 21-1 получается что при операции гаи имеет право останавливать исключительно для проверки документов, что в свою очередь накладывает на инспектора ограничения пункта 2 и для остановки, и соответственно останавливать при мероприятиях можно исключительно при подозрении (что есть вполне логично).

Было бы очень хорошо если бы кто-то смог сварганить инфозапрос по данному поводу. Здесь нужна помощь знатоков.


Последний раз редактировалось SanyaZar 15 авг 2012, 12:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 12:32 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:16
Сообщений: 856
Откуда: Киев
Авто: Mitsubishi Outlander
Город: Киев
Всем давно это известно ;)
Другое интересно:

"при підозрі у вчиненні правопорушень "

Тормознули тебя на визир, требуют доки. говоришь ДОКАЖИТЕ! НЕСИТЕ ВИЗИР!
Но ведь и без предоставления доказательств ИДПС УЖЕ может подозревать тебя в совершении правонарушения ;) Вот тут скользкий момент

_________________
www.hotroad.com.ua - первый украинский народный автоблог. Новости, видео, обзоры! Публикуй свои материалы


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 12:39 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
Mitrey писал(а):
Всем давно это известно ;)
Другое интересно:

"при підозрі у вчиненні правопорушень "

Тормознули тебя на визир, требуют доки. говоришь ДОКАЖИТЕ! НЕСИТЕ ВИЗИР!
Но ведь и без предоставления доказательств ИДПС УЖЕ может подозревать тебя в совершении правонарушения ;) Вот тут скользкий момент

Да вот видимо не всем. Всё равно спорят, и гаи не шибко спешит прощаться без предъявления документов.
Ну а в плане визиря - для подозрения должны быть веские основания, вот показания визиря и являются основанием.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 13:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
Mitrey писал(а):
"при підозрі у вчиненні правопорушень "

Тормознули тебя на визир, требуют доки. говоришь ДОКАЖИТЕ! НЕСИТЕ ВИЗИР!
Но ведь и без предоставления доказательств ИДПС УЖЕ может подозревать тебя в совершении правонарушения ;) Вот тут скользкий момент

без доказательств это не подозрение, а "припущення", по ним обвинять нельзя, конституция:
Цитата:
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 13:31 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
legionary писал(а):
без доказательств это не подозрение, а "припущення", по ним обвинять нельзя, конституция:
Цитата:
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

Но здесь идёт речь не про подозрение а про обвинение. А есть разъяснение термина подозрение?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 13:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Написать протокол инспектор может и без предъявления доказательств водителю.
Если бы тут слушали, а не банили я бы рассказал.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 14:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
artobstrel писал(а):
Написать протокол инспектор может и без предъявления доказательств водителю.
Если бы тут слушали, а не банили я бы рассказал.

Ну так расскажите. Не думаю, что забанят.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 14:19 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
А разве тут не слушают?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 14:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
wasp писал(а):
Ну так расскажите. Не думаю, что забанят.
Уже банили, вот здесь, после чего интерес к обсуждению потерял.

В двух словах, если у гаишника есть доказательства правонарушения, а водитель с нарушением не согласен, то гаишник не обязан что-то доказывать водителю. Он может составить протокол, где зафиксирует все обстоятельства, а рассмотрение дела будет перенесено в ГАИ (или в суд). Именно там и будет происходить "оцінка доказів". Там же водитель сможет с ними ознакомиться.
Просто ментам это не нужно, так как профита нет, а головняк есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 14:58 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
Ну в теории я согласен с этим, но как он составит протокол без доков? Ну а доки - сперва пусть докажут обоснованность своих подозрений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 15:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SanyaZar писал(а):
как он составит протокол без доков?

Предъявлять документы вы обязаны безусловно. Откажетесь — получите протокол за управление без документов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 15:34 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
А вот здесь я не согласен. При необходимости могу сказать что они есть, а штраф за управление без документов будет подлогом, потому что доки таки есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 15:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SanyaZar писал(а):
При необходимости могу сказать что они есть, а штраф за управление без документов будет подлогом, потому что доки таки есть.


Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не має відповідних документів на право керування таким транспортним засобом або не пред'явила їх для перевірки


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 15:49 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
Только на законное требование. У мня есть обязанности записанные в законе, но и есть освобождение от ответственности за невыполнение незаконных требований записанное в конституции. Если кто-то требует то чего требовать ему права не дано, то его требование незаконно и не обязательно к выполнению, согласно принципов верховенства права.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проверка документов
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:39 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2012, 13:27
Сообщений: 60
Авто: Emmy
Город: Киев
А вот меня такое интересует: я отказываюсь ПРОСТО (по незаконному требованию) предьявлять документы, но не отказываюсь их предьявить для заполнения протокола за управление без документов...

_________________
小知識 - 一個小的選擇


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: