Текущее время: 24 фев 2025, 21:06

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » ЮРИДИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » ОБЩИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 3
  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
  Для печати Предыдущая тема | Следующая тема 
Автор Сообщение
alikkorn
 Заголовок сообщения: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 14:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:42
Сообщений: 1904
Откуда: Киев
Авто: Skoda Octavia RS
Город: Киев
Всем форумчанам Добрый день!Так как сейчас лето и многие сами или за компанию любят выпить одну,другую бутылочку пива.
Просматривая тему http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=22972
Меня интересует тема по поводу распития пива:

В КУоАП в ст.178 сказано;


Стаття 178. Розпивання пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або поява у громадських місцях у п'яному вигляді

Розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв на вулицях, у закритих спортивних спорудах, у скверах, парках, у всіх видах громадського транспорту (включаючи транспорт міжнародного сполучення) та в інших заборонених законом місцях, крім підприємств торгівлі і громадського харчування, в яких продаж пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв на розлив дозволена відповідним органом місцевого самоврядування, або поява в громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, -

тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після застосування заходів адміністративного стягнення, -

тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яка двічі протягом року піддавалась адміністративному стягненню за розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або появу в громадських місцях у п'яному вигляді, -

тягнуть за собою накладення штрафу від шести до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від двадцяти до тридцяти годин, або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

{Стаття 178 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР № 316-11 від 29.05.85, Законами № 55/97-ВР від 07.02.97, № 2342-III від 05.04.2001, № 1824-VI від 21.01.2010, № 2744-VI від 02.12.2010}

А Закон Украины Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів говорит:

Стаття 15-2.
Обмеження щодо споживання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв, вин столових та тютюнових виробів { Назва статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 }

Забороняється споживання пива (крім безалкогольного),
алкогольних та слабоалкогольних напоїв, вин столових:

1) у закладах охорони здоров'я, крім споживання столових вин
на території санаторіїв у спеціально відведених місцях; { Пункт 1
частини першої статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 }

2) у навчальних та освітньо-виховних закладах;

3) у громадському транспорті (включаючи транспорт
міжнародного сполучення), на зупинках транспорту, у підземних
переходах;

4) у закладах культури;

5) у закритих спортивних спорудах (крім пива у пластиковій
тарі);

6) у ліфтах і таксофонах;

7) на дитячих майданчиках;

8) на спортивних майданчиках;

9) у приміщеннях органів державної влади та органів місцевого
самоврядування, інших державних установ.

Забороняється куріння тютюнових виробів:

1) у ліфтах і таксофонах;

2) у закладах охорони здоров'я;

3) у навчальних та освітньо-виховних закладах;

4) на дитячих майданчиках;

5) на спортивних майданчиках;

6) у під'їздах жилих будинків;

7) у підземних переходах;

8) у громадському транспорті (включаючи транспорт
міжнародного сполучення).

Возникло несколько впросов юридического направления:

1)Что имеет высшую силу Закон или Кодекс?Поясните?
2)Что в Украине являеться "Общественным местом"?
3)В 178 ст. написано "Розпивання" а в законе "Споживання"!Имеет ли это какое-то различие?
4) В 178 ст. Сказано "... на вулицях, у закритих спортивних спорудах, у скверах, парках, у всіх видах громадського транспорту (включаючи транспорт міжнародного сполучення) та в інших заборонених законом місцях..." Об каком законе здесь идет речь??? В Законе Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів написано "...Забороняється споживання пива (крім безалкогольного),
алкогольних та слабоалкогольних напоїв, вин столових:

1) у закладах охорони здоров'я, крім споживання столових вин
на території санаторіїв у спеціально відведених місцях; { Пункт 1
частини першої статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 }

2) у навчальних та освітньо-виховних закладах;

3) у громадському транспорті (включаючи транспорт
міжнародного сполучення), на зупинках транспорту, у підземних
переходах;

4) у закладах культури;

5) у закритих спортивних спорудах (крім пива у пластиковій
тарі);

6) у ліфтах і таксофонах;

7) на дитячих майданчиках;

8) на спортивних майданчиках;

9) у приміщеннях органів державної влади та органів місцевого
самоврядування, інших державних установ.

Забороняється куріння тютюнових виробів:

1) у ліфтах і таксофонах;

2) у закладах охорони здоров'я;

3) у навчальних та освітньо-виховних закладах;

4) на дитячих майданчиках;

5) на спортивних майданчиках;

6) у під'їздах жилих будинків;

7) у підземних переходах;

8) у громадському транспорті (включаючи транспорт
міжнародного сполучення). "

Почему в законе ничего не сказано об "розпиванні-споживанні" на улицах,парках,скверах,а КУпАП запрещает???
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
AnDruWa
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 14:59 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2011, 20:52
Сообщений: 315
Авто: Чорне
Город: Хмельницький
Порушити можна ст.15-2 ЗУ про *і тут довга назва*, за що передбачене покарання згідно ст.178 КУпАП.
Я керуюсь ЗУ, а отже, ніяких "на вулиці", "у громадському місці" - для мене немає. Є чіткий перелік із статті 15-2.
Якщо я не помиляюсь (а це в даній ситуації 99%), то ЗУ вище ніж Кодекс.

Цитата:
Ієрархія нормативно-правових актів у правовій системі України залежно від їх юридичної сили є такою:

1) Основний Закон нашої держави (Конституція України);
2) міжнародні договори:
3) закони України;
4) укази Президента України;
5) постанови та розпорядження Кабінету Міністрів України;
6) нормативно-правові акти Автономної Республіки Крим, рад областей, міст Києва та Севастополя;
7) інші нормативно-правові акти України.

http://www.info-library.com.ua/books-text-10005.html

Виходячи із посилання вище, кодекс не є вищим за закон.

Ось такий у мене хід думок, якщо помиляюсь, підправте, буду вдячний!


Последний раз редактировалось AnDruWa 11 авг 2012, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
amg
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 14:56
Сообщений: 598
Авто: ВАЗ
Город: Луганск
равноправны купап и закон
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
AnDruWa
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:03 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2011, 20:52
Сообщений: 315
Авто: Чорне
Город: Хмельницький
amg писал(а):
равноправны купап и закон

На чому ґрунтуються Ваші, на даний час, припущення?
Є якісь відповіді органів державної влади, щодо тлумачення ієрархії документів в Україні?
Якщо є такі відповіді, чи це десь прописано у офіційному джерелі, дайте посилання, а я лише подякую ;)
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
artobstrel
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Кодекс это такой же закон и он не может противоречить другим законам. По сути кодекс обобщает нормы разных законов.
Независимо от того запрещает или нет какой-то закон распивать пиво на улице, отвечать вы будете по кодексу, в котором этот запрет явно есть.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
AnDruWa
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:24 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2011, 20:52
Сообщений: 315
Авто: Чорне
Город: Хмельницький
Головне, що Кодекс не може містити протиріччя, але якщо містить, так як у даному випадку, тоді це трактується на користь Кодексу :(
Зрозумів. 8-)
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
legionary
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
Независимо от того запрещает или нет какой-то закон распивать пиво на улице, отвечать вы будете по кодексу, в котором этот запрет явно есть.

да, можете выйти во двор, на проспект, спуск, набережную и там распивать, а на улице - ни-ни! :D

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
AnDruWa
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:29 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2011, 20:52
Сообщений: 315
Авто: Чорне
Город: Хмельницький
Сообщение, не относящиеся к теме
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

Л И С Т

26.12.2008 N 758-0-2-08-19


Щодо практики застосування норм
права у випадку колізії


У зв'язку з зверненням народного депутата України
Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві
юстиції розглянуто Ваше звернення від 31 жовтня 2008 року
N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку
колізії і повідомляється таке.
Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє
протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також
суперечність між двома або більше формально чинними нормами права,
прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як
колізія норм права.
Колізія норм права вирішується шляхом вибору того
нормативного акта, який має бути застосований до конкретного
випадку (юридичного факту).
Існує і декілька способів, за якими можливо визначити
нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.

1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими
одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт,
виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї
чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що
прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням
"застарілих" норм з одного й того ж питання.

2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими
різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим
та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим
органом, як такий, що має більшу юридичну силу.

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним
й тим же органом, але які мають різну юридичну силу,
застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку
суперечності норм закону та Конституції України ( 254к/96-ВР ),
які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на
користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.

4. При розбіжності між загальним і спеціальним
нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо
він не скасований виданим пізніше загальним актом.
Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду
(контролю) у сфері господарської діяльності" ( 877-16 ), то,
вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у
сфері здійснення державного нагляду (контролю).
Враховуючи наведене, а також те, що зазначений Закон
прийнятий 5 квітня 2007 року, то у випадку виникнення колізії норм
цього Закону та норм інших законів, прийнятих
до 5 квітня 2007 року, слід керуватися нормами Закону України "Про
основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської
діяльності" ( 877-16 ).
Крім того, повідомляємо, що офіційне тлумачення Конституції
України ( 254к/96-ВР ) та законів України дає Конституційний Суд
України (стаття 147 Конституції України).
Листи міністерств не встановлюють норм права і мають лише
інформаційний характер.

Заступник Міністра Л.В.Єфіменко


Скажуть, що двір, проспект, спуск, набережна - знаходиться на вулиці)
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
alikkorn
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:42
Сообщений: 1904
Откуда: Киев
Авто: Skoda Octavia RS
Город: Киев
legionary писал(а):
artobstrel писал(а):
Независимо от того запрещает или нет какой-то закон распивать пиво на улице, отвечать вы будете по кодексу, в котором этот запрет явно есть.

да, можете выйти во двор, на проспект, спуск, набережную и там распивать, а на улице - ни-ни! :D

Вот и я об том же,не поймешь!?!?Где улица?Где сквер?Где парк?
Если по нашим закону то я так понимаю что пить пиво и курить нельзя нигде,кроме заведений?Но печему-то все курят и пьют пиво на улицах
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
alikkorn
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:42
Сообщений: 1904
Откуда: Киев
Авто: Skoda Octavia RS
Город: Киев
Но все же я хотел бы услышать ответы на поставленые мною выше вопросы!!
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
djmixer
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:40 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:21
Сообщений: 2094
Откуда: Ужгород
Авто: дирчик
Пока есть план по протоколам - ничего не изменится в этой ситуации. Пока норму протоколов не наберут, могут принять за распивание даже без самого факта распивания хоть где. А когда протоколов уже хватает, они сами на улице расспивают.

В тоже время к обоссаному алконавту с бутылкой в руках и сигаретой в зубах на автобусной остановке они все равно никогда не подойдут.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
legionary
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
AnDruWa писал(а):
Скажуть, що двір, проспект, спуск, набережна - знаходиться на вулиці)

с чего это вдруг? улица - это улица, проспект это проспект и т.д. :)
кроме того есть понятие "улица" в бытовом варианте - то есть все, что не под крышей, в административно-топографическом - какая-то улица с названием и номерами домов и т.п.

но на самом деле КУпАП устанавливает наказание по ВИДАМ нарушений, он ничего не запрещает, сравни например 122 ч.2 "розташування транспортних засобів на проїзній частині", это ж не значит что запрещено располагать ТС на проезжей части, а значит нарушения в этой области, а сам запрет их располагать как-то "не так" содержится в других НПА, в данном случае в ПДД :)

так и это, нарушения правил/закона о распитии пива на улице - ст. 178 купап, но само по себе это не есть запрет, а запрет содержится совсем в другом законе

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
AnDruWa
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:50 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2011, 20:52
Сообщений: 315
Авто: Чорне
Город: Хмельницький
legionary писал(а):
так и это, нарушения правил/закона о распитии пива на улице - ст. 178 купап, но само по себе это не есть запрет, а запрет содержится совсем в другом законе

Тобто у тому ж ЗУ "Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів"?
Просто чим тоді остаточно керуватись під час спілкування з ними, щоб в кінці кінців не вийти лузером.
Я керувався ЗУ, принаймні до цього часу, поки тут не вирішено нічого.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
alikkorn
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:42
Сообщений: 1904
Откуда: Киев
Авто: Skoda Octavia RS
Город: Киев
djmixer писал(а):
Пока есть план по протоколам - ничего не изменится в этой ситуации. Пока норму протоколов не наберут, могут принять за распивание даже без самого факта распивания хоть где. А когда протоколов уже хватает, они сами на улице расспивают.

В тоже время к обоссаному алконавту с бутылкой в руках и сигаретой в зубах на автобусной остановке они все равно никогда не подойдут.

Понятное дело что и алконавтов хватает и то что он им не интересен во всех отношениях)))! У меня просто была ситуация примерно такого же характера как в видео.Пошел в магазин за продуктами днем,заодно и купил себе 0,33 пива Хайникен иду по улице в руке кулек с продуктами,открыл пивко качусь домой,никого не трогаю.На встречу идут 3 Пепса увидели пиво в руке и дава "Здрастэ,куда направляемся,шо нэсэмо,короче 178 ст" Я стою в а...е,сначало начал по-нормальному мол жарко зашел в магаз купил продукты заодно и пивка маленкую бутылочку!Им пох... дальше буровят.Начал с ними ссориться после того как начали базарить мол наличие кармано и все такое!Короче выбросил пиво в кусты и говорю теперь доказывай что и как я пил.Разошлись!!! Просто в КУпАП написано одно,а в законе другое.Я не считаю преступлением бутылку пива или сигарету
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
AnDruWa
 Заголовок сообщения: Re: Что выше Закон или Кодекс?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:54 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2011, 20:52
Сообщений: 315
Авто: Чорне
Город: Хмельницький
На рахунок "викинув у кущі і нехай доказують" - впринципі правильно, оскільки це просто здирання грошей, або, як казали вище - план по протоколам.
alikkorn писал(а):
Я не считаю преступлением бутылку пива или сигарету

Я то взагалі ні одне, ні інше, але якщо людина не бушує, і не напивається, а спокійно сидить із пивом (авжеж не на дитячому майданчику), то що вона вже поганого робить? - Але у нас така нація, що нашим і цього не можна дозволяти робити, вони і так, попри заборону і п'ють, і курять)

А взагалі, краще нехай пепси кожної ночі біля нічних магазинів чи кіосків бидлоту ганяють, і пробують їм щось про 178 розказати :lol:
І там 100%, якщо щось докажуть, і не вхоплять, то виконають плани по протоколам)


Последний раз редактировалось AnDruWa 11 авг 2012, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 3
  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Список форумов » ЮРИДИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ » ОБЩИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 20

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: