Текущее время: 25 фев 2025, 11:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 13:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
Мені здається, в позові Барта бракує аргументації, чому закон "Про звернення громадян" не є спеціальним законом по відношенню до закону "Про доступ до ПІ".

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 13:44 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
усе просто, судячи по відповіді вони керуються ст. 18 Права громадянина при розгляді заяви чи скарги ЗУ "Про звернення громадян"
а саме абзацом 3
Громадянин, який звернувся із заявою чи скаргою до органів
державної влади, місцевого самоврядування, підприємств, установ,
організацій незалежно від форм власності, об'єднань громадян,
засобів масової інформації, посадових осіб, має право:
знайомитися з матеріалами перевірки
з відповіді видно що до прокуратури спочатку звертались із зверненням за яким були прийняті заходи дисциплінарного характеру, а зараз на основі цього звернення, просять ознайомити з матеріалами перевірки...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:15 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
ctyopa
тобто, якби не було зв'язку з ознайомленням з матеріалами справи, то вони б не могли керувались ЗУ "Про звернення громадян", і керувались би ЗУ "Про доступ до публічної інформації "?

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:21 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
думаю що так, але по такому зверненню вони зобов'язані надати відповідь негайно, але не довше ніж у строк 15 днів


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:24 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:06
Сообщений: 405
Откуда: Харків
Авто: народний ...
ctyopa писал(а):
думаю що так, але по такому зверненню вони зобов'язані надати відповідь негайно, але не довше ніж у строк 15 днів
а як в твою теорію вписується випадок з першого допису?
там теж спочатку скарга, а потім інфозапит з метою получити інформацію щодо особи на яку була скарга


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:28 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
crow писал(а):
а як в твою теорію вписується випадок з першого допису?

ну це все просто

Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян

Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше
одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують
додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти
днів від дня їх отримання.
Якщо в місячний термін вирішити
порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного
органу, підприємства, установи, організації або його заступник
встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що
повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний
термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може
перевищувати сорока п'яти днів.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термін розгляду
може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
Звернення громадян, які мають встановлені законодавством
пільги, розглядаються у першочерговому порядку.

Перевірка проводилась один місяць, так як потрібно проводити різні дії щодо розгляду обставин указаних у заяві, а отримання результатів такої перевірки не передбачає ніяких додаткових дій окрім як зробити копію відповідного наказу та поставити печатку "згідно з оригіналом", або просто надати відповідь на запитання


Последний раз редактировалось ctyopa 11 окт 2011, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:30 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
ctyopa
не зрозумів твоєї відповіді
чому на твою думку прокуратура керується ЗУ "Про звернення громадян", а не ЗУ "Про доступ до публічної інформації"?

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:42 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
так як усього тексту запиту не має, але з відповіді випливає, що автор коли писав запит посилався на відповідь прокуратури по своїй заяві поданій у порядку ЗУ про звернення громадян.
тепер за результатами розгляду цієї заяви він користуючись своїм правом наданим ст 18. вказаного закону хоче ознайомитись з матеріалами перевірки, а отже їхні відносини продовжуються регулюватись цим законом. (до-речі у відповіді Барту вказують, що не передбачається надання копій документів по перевірці,але із диспозиції не випливає, що ознайомлення здійснюється виключно там де це буде комфортно володільцю інформації, тут потрібно думати)
якби запит писався більш загально без згадувань будь-яких заяв тоді діяв би ЗУ про доступ до публічної інформації за умови, що прокуратура не віднесе такі данні до персональних, що не підлягають розголошенню.(потрібно більш детально почитати закон про захист персональних даних)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 15:05 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:06
Сообщений: 405
Откуда: Харків
Авто: народний ...
ctyopa писал(а):
так як усього тексту запиту не має, але з відповіді випливає, що автор коли писав запит посилався на відповідь прокуратури по своїй заяві поданій у порядку ЗУ про звернення громадян.
так, повний запит виглядає ось так
Сообщение, не относящиеся к теме
В прокуратуру Харківської області
вул. Б.Хмельницького 4, Харків 61001
тел. +38(057) 732-58-75; (057) 704-15-23

ПІБ, вул.. , тел.

ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ

Приводом цього звернення є порушення з боку Мишкова Д.Є.

Згідно листа №19-12225-11 від 05.09.2011 за підписом заступника прокурора області О.Анпілогова до «винних працівників прокуратури м.Харкова вжиті заходи реагування»

У відповідності до ст.5 ЗУ «Про інформацію» громадяни України мають право на одержання інформації, необхідної для реалізації своїх прав, свобод і законних інтересів.
Згідно ст. 14 Закону України "Про доступ до публічної інформації" розпорядники інформації зобов`язані надавати достовірну, точну та повну інформацію, а також у разі потреби перевіряти правильність та об'єктивність наданої інформації. Та відповідно до ст. 20 Розпорядник інформації має надати відповідь на запит на інформацію не пізніше п'яти робочих днів з дня отримання запиту.
Крім того, згідно ст.27 ЗУ «Про інформацію»: порушення цього ЗУ тягне за собою дисциплінарну, цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність згідно із законами України.

З огляду на вище зазначене та керуючись ст. 40 Конституції України, ст. ст. 2, 5, 20, Закону України "Про інформацію", ст. ст. З, 4, 14, 20 Закону України "Про доступ до публічної інформації"ст. ст. 1, 15 Закону України “Про звернення громадян”

ПРОШУ надати ґрунтовну та вмотивовану письмову відповідь на такі питання:

1. До яких саме працівників прокуратури м.Харкова вжиті заходи реагування?
2. Згідно якого наказу до вказаних працівників прокуратури м.Харкова вжиті заходи реагування, а саме номер наказу, дата та ким підписано?
3. Надати копію наказу згідно якого до вказаних працівників прокуратури м.Харкова вжиті заходи реагування.

24.09.2011 р. З повагою, ПІБ


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 16:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:18
Сообщений: 1435
Откуда: Киев
Та какая разница, о чем прокурор думал, когда давал отписку? Он думал "не ипите мне мозги, я умнее вас".

Закон об обращении предусматривает ПРАВО получения информации - материалов проверки. А закон про доступ определяет ПОРЯДОК получения информации.

ч. 2 ст. 2 закона про доступ говорит о том, что порядок рассмотрения ЗАЯВ и ЖАЛОБ не устанавливается законом об обращении.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 17:03 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
закону україни про доступ до публічної інформації регулює порядок надання інформації що підлягає одержанню на основі зу про інформацію.
крім того Ви самі вказали на ч.2 ст.2 згідно якої
2. Цей Закон не поширюється на відносини щодо отримання
інформації суб'єктами владних повноважень при здійсненні ними
своїх функцій, а також на відносини у сфері звернень громадян, які
регулюються спеціальним законом.


Последний раз редактировалось ctyopa 11 окт 2011, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 17:29 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
ctyopa
тобто виглядає так, що ЗУ "Про доступ до ПІ" діє тільки там, де не дії ЗУ "Про звернення"?
тобто, інформація, яку можна отримати за допомогою ЗУ "Про звернення", навіть при посиланні на ЗУ "Про доступ до ПІ", буде надаватись відповідно до ЗУ "Про звернення", а саме на протязі 30 днів (+винятки)?

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 18:08 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
за допомогою ЗУ про звернення громадян взагалі не можливо отримати інформацію окрім тієї яка буде одержуватись при розгляді самого звернення.
інформацію про заходи реагування можна було отримати і запитом, але просто його потрібно було оформляти іншим чином без згадування про звернення, наприклад
прошу надати інформацію, а також документи про застосовані заходи дисциплінарного впливу на працівників прокуратури за період з по
і не факт, що ця інформація може бути розголошена, тут потрібно детально аналізувати законодавство, а саме ЗУ про інформацію, Зу про захист персональних даних, ЗУ про доступ до публічної інформації.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: