Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org/forum/

Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=9951		 Страница 1 из 4
Автор:  DruID [ 11 июл 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
Составили протокол за проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора.
Изображение
Схема перекрестка
Изображение
Инспектора были культурные и вежливые, видеосъемки не боялись, что само по себе приятно.
Чуть позже добавлю видео, когда перекодируется.
В момент смены сигнала светофора я двигался уже перед самым закруглением на повороте. Виновным себя не считаю т.к. по моему убеждению я должен был закончить маневр.
Цитата:
8.10. У разі подання світлофором (крім реверсивного) або регулювальником сигналу, що забороняє рух, водії повинні зупинитися перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінія), дорожнім знаком 5.62 «Місце зупинки», якщо їх немає — не ближче 10 м до найближчої рейки перед залізничним переїздом, перед світлофором, пішохідним переходом, а якщо і вони відсутні та в усіх інших випадках — перед перехрещуваною проїзною частиною, не створюючи перешкод для руху пішоходів.

8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.

и
Цитата:
16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді. Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) або дорожній знак 5.62, він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

Очень хочется услышать ваше мнение - где же начало перекрестка и должен ли я был закончить маневр?
Автор:  пішохід [ 11 июл 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
DruID писал(а):
Инспектора были культурные и вежливые, видеосъемки не боялись, что само по себе приятно.

і вписали тихо в протокол-відеозапис,а чим він зроблений,яким приладом ні слова.
далі 13.07-розгляд-тобто прийняли клопотання-сходи всі терміни по проїзду перехрестя добре собі заготуй,візьми з позовів собі зразок,щоб не заплутатися
нехай кіно покажуть,і зразу їм нагадай,що будеш оскаржувати їх кіноролик в СБУ,та Убоз.
Автор:  IMHO [ 11 июл 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
DruID писал(а):
Очень хочется услышать ваше мнение - где же начало перекрестка и должен ли я был закончить маневр?
Формально, начало перекрёстка - там где начинаются закругления проезжей части:
Цитата:
перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг
Похоже, что после твоего светофора дорога начинает раздваиваться, и начинается закругление дороги (для тех, кто поворачивает налево).
По-моему, ты прав, нужно оспаривать.
Автор:  DruID [ 11 июл 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
пішохід писал(а):
DruID писал(а):
Инспектора были культурные и вежливые, видеосъемки не боялись, что само по себе приятно.

Цитата:
і вписали тихо в протокол-відеозапис,а чим він зроблений,яким приладом ні слова.

Камеры бытовая, с севшим аккумулятором :D
Цитата:
далі 13.07-розгляд-тобто прийняли клопотання-сходи всі терміни по проїзду перехрестя добре собі заготуй,візьми з позовів собі зразок,щоб не заплутатися

Буду готовиться, памятка водителю есть. Кстати, в ГАИ можно снимать все это безобразие или не стоит ?
А что все таки насчет проезда перекрестка ? Я прав или не очень ?
Автор:  пішохід [ 11 июл 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
DruID писал(а):
Кстати, в ГАИ можно снимать все это безобразие или не стоит ?

як хочеш,краще візьми з собою когось ще.
DruID писал(а):
А что все таки насчет проезда перекрестка ? Я прав или не очень ?

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді. Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) або дорожній знак 5.62, він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

стій на свому і все.
Автор:  IMHO [ 11 июл 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
DruID писал(а):
А что все таки насчет проезда перекрестка ? Я прав или не очень ?

А насчёт чего ты сомневаешься?
Объясни, мы подумаем.
Может чего-то не учли.
Автор:  DruID [ 11 июл 2011, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
IMHO писал(а):
DruID писал(а):
А что все таки насчет проезда перекрестка ? Я прав или не очень ?

А насчёт чего ты сомневаешься?
Объясни, мы подумаем.
Может чего-то не учли.

Где граница перекрестка?
Я считаю что перекресток сложный и его начало - с момента проезда светофора. После светофора машины могут поворачивать налево выполняя разворот перед клумбой, выполняют разворот за клумбой, выполняя левый поворот выезжают на самую середину. Все это проезжая часть. Где "начало закругления" и с каким закруглением его нужно связать "воображаемой линией" сказать просто невозможно. Вот мне и интересно ваше мнение и аргументы - они мне пригодятся в ГАИ.
Вот более подробная схема перекрестка
Изображение
Автор:  IMHO [ 11 июл 2011, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
DruID писал(а):
Я считаю что перекресток сложный и его начало - с момента проезда светофора. После светофора машины могут поворачивать налево выполняя разворот перед клумбой, выполняют разворот за клумбой, выполняя левый поворот выезжают на самую середину. Все это проезжая часть. Где "начало закругления" и с каким закруглением его нужно связать "воображаемой линией" сказать просто невозможно. Вот мне и интересно ваше мнение и аргументы - они мне пригодятся в ГАИ.

Я тоже считаю, что это сложный перекрёсток, но пока не знаю точно, как это доказать.
Притягивай за уши всё, что можно притянуть.

1) Там есть какие-либо знаки, например схема проезда перекрёстка, которые бы подтверджали, что это всё один перекрёсток?

2) Клумба круглая, она является закруглением края проезжей части, значит там уже точно начался перекрёсток. :)
Если найдёшь закругление (пусть очень-очень маленькое ;) ) по левой стороне сразу после пешеходного перехода, говори, что именно там и начинается перекрёсток.

3) Клумба как бы разделяет площадь на 4 проезжих части. То-есть, можна сказать, что поворот налево до клумбы - поворот на другую проезжую часть, и поэтому - "перехрещення проїзних частин" в пункте 16.8.
Тем более это будет верно, если туда же могут заехать автомобили, которые выехали с других направлений.

4) Возможно в горсовете можно попросить какую-нибудь документацию по этому перекрёстку, если есть время и желание.

5) Светофор регулирует не просто пешеходный переход, а выезд на перекрёсток (хотя бы потому, что есть дублирующий светофор):
16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим.
Тогда надо говорить, что раз он регулирует перекрёсток, то вся площадь за светофорами - это сложный перекрёсток (натянуто, но как дополнительный аргумент).
Автор:  DruID [ 11 июл 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
Первая часть видео:

Вторая часть

Прошу шапками не забрасывать, первое "сознательное" общение с ГАИ
Автор:  IMHO [ 11 июл 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
А ты видел светофор (дублирующий) когда выезжал на тот перекрёсток, которые имеют ввиду гаишники? Какой в тот момент был свет? Если жёлтый, то нормально.
На видео я дублирующего светофора не рассмотрел.

Ещё такое:
Цитата:
16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді.

Говори, что выехал на пересечение в соответствии с зелёным сигналом (згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух), а именно - увидел зелёный свет и поехал. Жёлтый/красный ты не видел, это значит что выехал згідно сигналу, що дозволяє рух.
Автор:  _Skamar_ [ 12 июл 2011, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
DruID писал(а):
Где граница перекрестка?

это регулируемый перекресток, поэтому за границу нужно брать стоп-линию или при ее отсутствии - светофор.
Кроме того, что ты въехал на перекресток, не забывай что при скорости 60 км\ч тормозной путь для легкового авто составляет 14,7 м. Т.е. если бы светофор переключился у тебя перед носом, то ты бы не остановился даже если бы совершил экстренное торможение, что делать категорически запрещается.
Автор:  DruID [ 12 июл 2011, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
_Skamar_ писал(а):
DruID писал(а):
Где граница перекрестка?

это регулируемый перекресток, поэтому за границу нужно брать стоп-линию или при ее отсутствии - светофор.
Кроме того, что ты въехал на перекресток, не забывай что при скорости 60 км\ч тормозной путь для легкового авто составляет 14,7 м. Т.е. если бы светофор переключился у тебя перед носом, то ты бы не остановился даже если бы совершил экстренное торможение, что делать категорически запрещается.

ГАИшники апелировали определением понятия "перекресток" из ПДД:
Цитата:
перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Хотя
Цитата:
автомобільна дорога, вулиця (дорога) — частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

и
Цитата:
проїзна частина — елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів.

говорит о том, что все пространство вокруг клумбы - тоже часть перекрестка т.к. тоже является проезжей частью.
Автор:  IMHO [ 12 июл 2011, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
_Skamar_ писал(а):
это регулируемый перекресток, поэтому за границу нужно брать стоп-линию или при ее отсутствии - светофор.

Нам всем тоже хочется так думать, но гаишники не верят.
Есть подтверждение этому в НПА?
Автор:  _Skamar_ [ 12 июл 2011, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
IMHO писал(а):
Нам всем тоже хочется так думать, но гаишники не верят.
Есть подтверждение этому в НПА?


конечно
ПДР писал(а):
8.10. У разі подання світлофором (крім реверсивного) або регулювальником сигналу, що забороняє рух, водії повинні зупинитися перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2), дорожнім знаком 5.62 "Місце зупинки" якщо їх немає - не ближче 10 м до найближчої рейки перед залізничним переїздом, перед світлофором, пішохідним переходом, а якщо і вони відсутні та в усіх інших випадках - перед перехрещуваною проїзною частиною, не створюючи перешкод для руху пішоходів.

8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.
Автор:  IMHO [ 12 июл 2011, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проезд на запрещающий сигнал светофора, п.8.7.3
_Skamar_ писал(а):
конечно
ПДР писал(а):
8.10. У разі подання світлофором (крім реверсивного) або регулювальником сигналу, що забороняє рух, водії повинні зупинитися перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2), дорожнім знаком 5.62 "Місце зупинки" якщо їх немає - не ближче 10 м до найближчої рейки перед залізничним переїздом, перед світлофором, пішохідним переходом, а якщо і вони відсутні та в усіх інших випадках - перед перехрещуваною проїзною частиною, не створюючи перешкод для руху пішоходів.
8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.

Не совсем то.
Эти пункты указывают, где нужно остановится, если горит жёлтый или зелёный, но не определяют, где начинается перекрёсток.
В данном случае у гаишников нет сомнения, что водитель выехал на зелёный сигнал светофора (точнее они это не оспаривают).
И этому есть подтверджение на регистраторе.

Гаишники же указывают на п.16.8., и считают, что он выехал на само "перехрещення проїзних частин", когда светофор переключился на жёлтый или красный.
Цитата:
16.8 Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді. Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

То есть за их логикой, он проехал первый светофор не важно на какой цвет, а когда доехал до "перехрещення проїзних частин", должен был остановиться, если на дублирующем светофоре был жёлтый/красный.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/