Текущее время: 17 май 2025, 14:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 16:05 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
25 марта в УГАИ Киева, в ВР и в Министерство Юстиции отправил информационный запрос по поводу привлечения водителей к админ. ответственности по 126 статье КУоАП за предъявление, но непередачу документов.
Склонялся к тому, что передавать по требованию все-таки обязан.. И даже на рейдах ДК спорил с другими активистами по этому поводу..
И, уж тем более, знал на 100%, что ответят в УГАИ...
Но наряду с этим вопросом, был задан вопрос о правомерности применения 185 статьи при не передаче доков..
Ответ Опанасенка меня снова ошарашил...

Запрос:
Цитата:
До УДАІ ГУ МВС України в м. Києві
01030 м. Київ вул. Б Хмельницького 54

Громадянина
............. Ярослава Ярославовича,
що проживає за адресою:
02217 м.Київ, пр-т. Маяковського, б......, кв...........
Тел. 050-382-00-35


ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ

У зв’язку з неоднозначним трактуванням частини першої статті 126 Кодексу України про адміністративні правопорушення прошу надати письмове роз’яснення з цього приводу.
Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), - тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Як вбачається з назви статті, відповідальність не повинна наступати при пред’явленні, але не передачі, відповідних документів на вимогу інспектора передати документи для перевірки. Через те, що інспектор не являється експертом з визначення автентичності документів сенсу передачі документів до рук інспектора немає.
Те, що перед сполучником «чи» немає коми, дає право вважати, що три варіанти «розвитку подій» не є рівнозначними. Тобто є розмежування між «не мають при собі» та «не пред'явили чи не передали».
Сполучник чи вживають у складносурядних розділових реченнях, що виражають перелік взаємовиключних подій, явищ: І що мені робить, коли малий зажинок судилося почать на ниві нерясній? Чи викинути серп і йти байдикувати, чи долю проклясти за лютий недорід? (В. Симоненко).
Адже, якщо у будь-якому випадку необхідно передавати документи, то невиправданим є застосування сполучника «чи». Його слід було б замінити на «і».

Керуючись ст. ст. 9, 10, 32, 33 Закону України «Про інформацію» прошу письмово надати конкретну (по пунктах) аргументовану відповідь на такі питання:
1) Чи наступає адміністративна відповідальність за статтею 126 КУпАП, якщо вдій пред’явив, але не передав для перевірки відповідні документи?
2) Чи може наступити відповідальність за статтею 185 КУпАП за не передачу документів (якою інспектори часто лякають водіїв)?


Ответ:
Изображение

Т.е. Опанасенко утверждает, что могут наказать по 185 за непередачу доков. БРЕД!

Сейчас уезжаю на дачу и до воскресенья жалобу не смогу написать, но буду благодарен за помощь в обжаловании.
На что ссылаться?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 16:06 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Из ВР написали, что ответят позже, т.к. нужно большой объем информации перелопатить. Из юстиции пока молчат.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 16:12 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
пиздец, он наверное даун. за одно действие по двум статьям сразу? а почему не по 3, не по 4?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:00 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
100% знаю, что нельзя привлечь к ответственности по какой-нибудь общей статье, если имеется специальная.
Т.е. Скажем, не могут привлечь по 185 (непокора) за нарушение, описанное более детально в 126 (не передача доков).
Но не могу найти, где это описано.
Помогите, плиз - дайте ссылочку на НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:00 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
100% знаю, что нельзя привлечь к ответственности по какой-нибудь общей статье, если имеется специальная.
Т.е. Скажем, не могут привлечь по 185 (непокора) за нарушение, описанное более детально в 126 (не передача доков).
Но не могу найти, где это описано.
Помогите, плиз - дайте ссылочку на НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:36 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
это из разъяснений минюста, кажись. не нпа, а "лист". при правовой коллизии приоритет имеет спец.норма

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:49 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
ну короче вот:

Цитата:
МIНIСТЕРСТВО ЮСТИЦIЇ УКРАЇНИ

Л И С Т

26.12.2008 N 758-0-2-08-19


Щодо практики застосування норм
права у випадку колізії



У зв'язку з зверненням народного депутата України
Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві
юстиції розглянуто Ваше звернення від 31 жовтня 2008 року
N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку
колізії і повідомляється таке.
Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє
протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також
суперечність між двома або більше формально чинними нормами права,
прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як
колізія норм права.
Колізія норм права вирішується шляхом вибору того
нормативного акта, який має бути застосований до конкретного
випадку (юридичного факту).
Iснує і декілька способів, за якими можливо визначити
нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.

1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими
одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт,
виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї
чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що
прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням
"застарілих" норм з одного й того ж питання.

2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими
різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим
та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим
органом, як такий, що має більшу юридичну силу.

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним
й тим же органом, але які мають різну юридичну силу,
застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку
суперечності норм закону та Конституції України ( 254к/96-ВР ),
які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на
користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.

4. При розбіжності між загальним і спеціальним
нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо
він не скасований виданим пізніше загальним актом.


нехай те опонасенко по ночах теорію права читає. может на основании его ответа и этого письма минюста попробовать его освободить с занимаемой должности в связи с неполным служебным соответствием? :!:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 17:36 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
mx-6 писал(а):
ну короче вот:

Спасибо!

mx-6 писал(а):
нехай те опонасенко по ночах теорію права читає. может на основании его ответа и этого письма минюста попробовать его освободить с занимаемой должности в связи с неполным служебным соответствием? :!:

Я тоже об этом думал. :) Тем более, это не первый его бредовый ответ. Только у меня их уже 2..
И желание у меня есть этим заняться.. Да только вот опыта нет.. Если бы кто подсказывал, консультировал хотя бы в общем - я бы занялся этим..
А пока буду жалобу на его решение писать..
Я думаю, если эти две (на этот ответ и на ответ в этой теме) жалобы рассмотрят и признают неправомерными - можно будет попробовать, и правда, написать заявление (или иск) по поводу его несоответствия должности..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 22:04 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Написал жалобу. Завтра отправлю.
Цитата:
Начальнику УДАІ ГУ МВС України в м. Києві
Курінному Анатолію Володимировичу
01030, м. Київ, вул. Б. Хмельницького, 54

Громадянина
........... Ярослава Ярославовича,
що проживає за адресою: 02217, м. Київ,
пр-т. Маяковського, б......, кв............
тел.: 050 382 00 35


С К А Р Г А
на рішення Опанасенка І.Б. від 01.04.2011

22.03.2011 до УДАІ ГУ МВС України в м. Києві було направлено інформаційний запит щодо роз’яснень статті 126 КУпАП та застосовності статті 185 КУпАП при не передачі водієм документів на вимогу інспектора ДАІ.
Від УДАІ ГУ МВС України в м. Києві надійшла відповідь №М-885 від 01.04.2011 за підписом першого заступника начальника І.Б.Опанасенка. У відповіді зазначено, що за відмову передати для перевірки відповідні документи особу може бути притягнуто до адміністративної відповідальності, передбаченої статтею 185 КУпАП.
З відповіддю Опанасенка І.Б погодитись не можу через те, що листом Міністерства Юстиції України № 758-0-2-08-19 від 26.12.2008 роз’яснено практику застосування норм права у випадку колізії. У листі зазначено, що неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також суперечність між двома або більше формально чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як колізія норм права.
Колізія норм права вирішується шляхом вибору того нормативного акта, який має бути застосований до конкретного випадку (юридичного факту).
При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.
Отже, якщо відповідальність за не передачу відповідних документів передбачена статтею 126 КУпАП (спеціальним актом), то водій не може бути притягнутий до адміністративної відповідальності, передбаченої статтею 185 КУпАП (загальним актом), лише за відмову передачі відповідних документів.

На підставі викладеного,
ПРОШУ:

1. Визнати протиправною відповідь першого заступника начальника УДАІ ГУ МВС України в м.Києві Опанасенка І.Б. №М-885 від 01.04.2011.
2. Надати ґрунтовну та вмотивовану відповідь про результати розгляду даної скарги та вчиненні Державтоінспекцією дії.

Додатки:
1. Копія інформаційного запиту (1 арк.)
2. Копія відповіді (1 арк.)
3. Роздруківка листа Міністерства юстиції щодо практики застосування норм права у випадку колізії № 758-0-2-08-19 від 26.12.2008 з офіційного сайту ВРУ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 00:17 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
не на рішення, а скорее, на дії. рішення - то у судей :) неплохо б добавить пару строк о несоответствии его личной точки зрения точке зрения министерства юстиции (а как мы знаем из указа януковича, Мін’юст України є головним органом у системі центральних органів виконавчої влади з формування та забезпечення реалізації державної правової політики), а значит - он недостаточно подготовлен в правовых вопросах, занимает чужое место и как следствие - сей товарищ должен уйти. поэтому мы просим его дисциплинарно покарать через увольнение, в противном случае будем обращаться дальше :) лирически - как-то так.
p.s. вот, может пригодиться - свежак http://www.minjust.gov.ua/0/34589
им можно нагонять жуть от имени януковича :D

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 00:37 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 янв 2011, 09:47
Сообщений: 2791
Откуда: УКРАЇНА
Після законної зупинки доки треба передать, в іншому разі наступає відповідальність за ст126 КУпАП.
Після незаконної зупинки теж передать доки за вимогою інспектора,але бажано все зафіксувати на камеру. Після інцидента писати скарги.
Відповідальність наступить якщо доків нема, а якщо не передаєш - ДАЇшники намагаются шить 185-у КУпАП.
думаю тут буде доречним сказати :
непокора за ст.185 наступає тільки після складення протокола про затримання,(два понятих,причина дій міліції- законні чи ні?) а лише потім і непокора ст.185.
за "непередачу документів" є ст.126 КУпАП, АЛЕ ніяк не ст. 185.

Крім цього, згідно КУпАП водія транспортного засобу ніхто не має права затримувати в відділку міліції,якщо в нього є при собі документи які посвідчують особу.

Якщо ж автомобіліста затримують при підозрі в підробці документів, то це кримінальне правопорушення, а відповідно затримання регламентується КПК України.

_________________
дайте нам бути такими якими ми є,
дайте нам спокій від ваших щоденних атак...
Славко Вакарчук.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 06:52 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
mx-6
Про "рішення" написал по аналогии с обжалованием ответа на заявление. В принципе, думаю, слово и здесь уместно.. Но можно изменить, например, на "відповідь".
Про проф непригодность, думаю, имеет смысл писать, когда удовлетворят жалобы. Т.е. признают их неправомерными.
Тогда можно будет написать типа такое: основываясь на частых неправомерных ответах пана Опанасенка, а так же на том, что его мнение идет вразрез с центральным органом исполнительной власти, ПДД Украины и здравым смыслом, учитывая то, что господин недостаточно подготовлен в правовых вопросах - ПРОШУ: проверить его профессиональную пригодность и, в случае несоответствия, освободить от занимаемой должности.
А пока, выходит, аргументов маловато.
А вот выдержки из указа Президента стоит включить... Допишу немного..

aktivist
Написанное тобой тоже как-нить прикручу..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 08:48 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Немножко дополнил.
Цитата:
С К А Р Г А
на відповідь Опанасенка І.Б. від 01.04.2011

22.03.2011 до УДАІ ГУ МВС України в м. Києві було направлено інформаційний запит щодо роз’яснень статті 126 КУпАП та застосовності статті 185 КУпАП при не передачі водієм документів на вимогу інспектора ДАІ.
Від УДАІ ГУ МВС України в м. Києві надійшла відповідь №М-885 від 01.04.2011 за підписом першого заступника начальника І.Б.Опанасенка. У відповіді зазначено, що за відмову передати для перевірки відповідні документи особу може бути притягнуто до адміністративної відповідальності, передбаченої статтею 185 КУпАП.
З відповіддю Опанасенка І.Б погодитись не можу через те, що листом Міністерства Юстиції України № 758-0-2-08-19 від 26.12.2008 роз’яснено практику застосування норм права у випадку колізії. У листі зазначено, що неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також суперечність між двома або більше формально чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як колізія норм права.
Колізія норм права вирішується шляхом вибору того нормативного акта, який має бути застосований до конкретного випадку (юридичного факту).
При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом. А відповідно до Указу Президента України від 6 квітня 2011 року №395/2011 «Про затвердження Положення про Міністерство юстиції України» Мін’юст України є головним органом у системі центральних органів виконавчої влади з формування та забезпечення реалізації державної правової політики.
Отже, якщо відповідальність за не передачу відповідних документів передбачена статтею 126 КУпАП (спеціальним актом), то водій не може бути притягнутий до адміністративної відповідальності, передбаченої статтею 185 КУпАП (загальним актом), лише за відмову передачі відповідних документів. Згідно зі статтею 61 Конституції України ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення. Відповідальність за статтею 185 КУпАП може настати, наприклад, за непокору законній вимозі працівника міліції після складання протоколу адміністративного затримання у разі супротиву правопорушника (підозрюваного) працівнику міліції. Якщо водія підозрюють у підробці документів, то це вже підозра у вчиненні кримінального злочину, а, відповідно, затримання регламентується КПК України.

На підставі викладеного,
ПРОШУ:

1. Визнати протиправною відповідь першого заступника начальника УДАІ ГУ МВС України в м.Києві Опанасенка І.Б. №М-885 від 01.04.2011.
2. Надати правомірну відповідь на мій запит щодо роз’яснень статті 126 КУпАП та застосовності статті 185 КУпАП при не передачі водієм документів на вимогу інспектора ДАІ.
3. Надати ґрунтовну та вмотивовану відповідь про результати розгляду даної скарги та вчиненні Державтоінспекцією дії.

Додатки:
1. Копія інформаційного запиту (1 арк.)
2. Копія відповіді (1 арк.)
3. Роздруківка листа Міністерства юстиції щодо практики застосування норм права у випадку колізії № 758-0-2-08-19 від 26.12.2008 з офіційного сайту ВРУ.


Последний раз редактировалось Slavka 11 апр 2011, 09:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 09:03 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
можливо також варто додати КУ про не можливість двічі притягувати до відповідальності.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 09:18 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
ctyopa писал(а):
можливо також варто додати КУ про не можливість двічі притягувати до відповідальності.

Спасибо, добавил. И подредактировал предыдущее сообщение.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron