Текущее время: 06 авг 2025, 11:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Есть ли шанс наказать? Стоит ли этим заниматься?
Да 43%  43%  [ 18 ]
Да 43%  43%  [ 18 ]
Нет 7%  7%  [ 3 ]
Нет 7%  7%  [ 3 ]
Всего голосов : 42
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 10:41 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Товарищи, требуется помощь! ;)
В общем, дело в следующем...
После моего первого рейда с ДК (05.02.2011) я отправил 5 заявлений на сотрудников ГАИ в УГАИ Киева. Среди них было 2 заявления за остановку на дороге в темное время суток с выключенными габаритными (стояночными) огнями.
Немножко прострочив с ответами, ГАИшники прислали отписки типа: "Дії інспекторів відділу ДАІ .... визнано правомірними та в межах чинного законодавства", "В наданих Вами фотоматеріалах підстав для притягнення працівників Державтоінспекції до адміністративної відповідальності не вбачається." и т.д. Причем, на 5 заявлений пришло 3 письма-ответа. В одном из писем написано "Ваші заяви розлянуто". А какие именно - остается лишь догадываться...
Че эт я отвлекся?.. В одном из писем было написано следующее: "Додатково повідомляю, що зупинка на тротуарі в темну пору доби згідно Правил дорожнього руху не передбачає увімкнення габаритних або стоянкових ліхтарів." И это написал зам начальника УГАИ... Чего ж тогда возьмешь с обычных инспекторов?...
Так вот, эта цитата не соответствует действительности на 100% и подпадает под 366 УК ("Службове підроблення") потому, что:
1.
Цитата:
автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

2.
Цитата:
тротуар - елемент дороги, призначений для руху пішоходів, який прилягає до проїзної частини або відокремлений від неї газоном;

3. п. 19.4 ПДД
Цитата:
Під час зупинки на дорозі в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості на транспортному засобі мають бути ввімкнені габаритні або стоянкові ліхтарі, а при вимушеній зупинці додатково - аварійна світлова сигналізація.


Т.е. видно невооруженным глазом "Службове підроблення".
Цитата:
Стаття 366. Службове підроблення
Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення документів, а також складання і видача завідомо неправдивих документів - карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.


Теперь, собственно, вопросы.
Нужны ли какие-то доп. доказательства? Если да, то какие?
Что делать, куда писать? Сначала в прокуратуру, а потом в суд? Или прокуратура сама суду дело передаст?
Если в прокуратуру, то какую? Начинать с районной или сразу в городскую?
Может есть у кого пример заявления и\или иска? (так будет проще писать...)
П.С. Опыта общения с прокуратурой или судом нет :( Тем более по уголовным делам. (Пока только штук 7 заявлений в ГАИ и одно в прокуратуру по админ делу. Но из прокуратуры еще не отвечали.)
Буду рад любому совету, помощи. Постараюсь в ближайшее время написать заявление. Как только напишу - выложу, чтоб проверили.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 11:09 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 23:32
Сообщений: 244
Авто:
Перспектива відкриття кримінальної справи примарна.
Лист відповідь не є офіційним документом в розумінні КК. :cry: :cry:
Тут дайця можна наказати тільки за надання недостовірних даних у відповіді на звернення.
Але це КУпАП. ІМХО.

_________________
ls /


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 11:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
криминала нет, нужно оспаривать решения угаи


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 12:39 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Не получится по УК только из-за того, что ответ на заявление не является официальным документом? (из-за отсутствия печати?)
И пофиг, что он имеет реквизиты обеих сторон, регистрационный номер, данные должностного лица и его подпись?..
А как же определить, что, согласно УК, является официальным документом? Получается, что с отменой антикоррупционного закона, "потерялось" понятие официального документа...
Выходит, грош цена таким ответам на информационные запросы и заявления. Получается, они могут отвечать что попало без особого "ущерба для здоровья".

road писал(а):
криминала нет, нужно оспаривать решения угаи

А как оспаривать?
Писать жалобу на решение заместителя начальника УГАИ? (На какие нормы ссылаться)
Отправлять куда? В УГАИ, в департамент или сразу в суд? Что в жалобе просить?
Если, предположим, ответ признают неправомерным, какие дальнейшие действия? Писать заявление на противоправные действия ГАИшника?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 13:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Slavka писал(а):
Не получится по УК только из-за того, что ответ на заявление не является официальным документом? (из-за отсутствия печати?)
И пофиг, что он имеет реквизиты обеих сторон, регистрационный номер, данные должностного лица и его подпись?..
А как же определить, что, согласно УК, является официальным документом? Получается, что с отменой антикоррупционного закона, "потерялось" понятие официального документа...
Выходит, грош цена таким ответам на информационные запросы и заявления. Получается, они могут отвечать что попало без особого "ущерба для здоровья".


Уголовка - это существенный вред и умысел. А его еще нужно доказать.


Цитата:
А как оспаривать?
Писать жалобу на решение заместителя начальника УГАИ? (На какие нормы ссылаться)
Отправлять куда? В УГАИ, в департамент или сразу в суд? Что в жалобе просить?
Если, предположим, ответ признают неправомерным, какие дальнейшие действия? Писать заявление на противоправные действия ГАИшника?


Начальнику УДАІ ГУ МВС України в м. Києві
Курінному А.В.
01030 м. Київ, вул. Б. Хмельницького 54



С К А Р Г А
на рішення Опанасенко І.Б.

05.02.2011 до УДАІ ГУ МВС України в м. Києві була направлена заява щодо порушення працівником ДАІ Правил дорожнього руху. Так, було повідомлено про те, що 05.02.2011 о 15:55 за адресою м. Київ вул. Межигірська 1 транспортний засіб ДАІ Мітсубіші д\н 2756 в якому знаходився інспектор н\з КІ 1379 був зупинений ближче десяти метрів від пішохідного переходу чим порушив п. 15.9 ПДР за що передбачена адміністративна відповідальність за ч. 1 ст. 122 КУпАП.

Від УДАІ ГУ МВС України в м. Києві надійшла відповідь №10д-403 від 28.02.2011 за підписом першого заступника начальника Опанасенка І.Б. в якій визнано, що працівники ДАІ 05.02.11 дійсно порушили Правила дорожнього руху у зв’язку з необхідністю документування адміністративного правопорушення. Опанасенко І.Б. зазначив, що працівники ДАІ можуть відступати від окремих вимог ПДР.

З відповіддю Опанасенка І.Б погодитись не можу за таких підстав:

Згідно чинного законодавства, документування правопорушення не позбавляє обов’язку працівника ДАІ виконувати ПДР та Закони України. Пункт 3.1 передбачає право працівника міліції відступити від окремих вимог ПДР тільки під час виконання невідкладного службового завдання та за умови увімкнення проблискового маячка синього або червоного кольору і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху.

В даному випадку, працівники ДАІ на автомобілі д\н 2756 не виконували невідкладене службове завдання та не вмикали проблискового маячка синього або червоного кольору. Тому, водій транспортного засобу д\н 2756 повинен нести адміністративну відповідальність на загальних підставах. Отже, бездіяльність Опанасенка І.Б. щодо відмови притягати до відповідальності винних інспекторів ДАІ є незаконна.

На підставі викладеного,

ПРОШУ:

1. Визнати протиправною відповідь першого заступника начальника УДАІ ГУ МВС України в м. Києві Опанасенка І.Б. №10д-403 від 28.02.2011.
2. Притягнути винного інспектора ДАІ до адміністративної відповідальності за порушення вимог ПДР України.
3. Надати ґрунтовну та вмотивовану відповідь про результати розгляду даної скарги та вчиненні Державтоінспекцією дії.

Додатки:
1. Копія відповіді УДАІ (1 арк.)
2. Копія заяви та фото (2 арк.)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 13:24 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
road писал(а):
Уголовка - это существенный вред и умысел. А его еще нужно доказать.

Перед тем, как начинать эту тему, я прочел статью на сайте Верховного Суда Украины тут.
И там, среди прочего, сказано
Цитата:
Склад злочину, опис якого міститься у диспозиції ч. 1 ст. 366 КК, є формальним, і злочин визнається закінченим з моменту вчинення однієї із зазначених у ній дій, незалежно від того, чи спричинили ці дії які-небудь наслідки і чи був використаний підроблений документ.

Потому и думал, что есть шанс...

road писал(а):
Начальнику УДАІ ГУ МВС України в м. Києві
Курінному А.В.
01030 м. Київ, вул. Б. Хмельницького 54
С К А Р Г А
на рішення Опанасенко І.Б.

Спасибо большое. Будем обжаловать...
Нам, оказывается, Опанасенко практически одно и то же ответил. :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 13:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Slavka писал(а):
Потому и думал, что есть шанс...


А умысел? Вы его не докажите. Шансов нет. В уголовке должен быть МОТИВ.

Крутить уголовку по таким делам - не серьезно. Нужны более веские аргументы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 13:39 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Ок. Понял :) Не буду спорить, т.к. не компетентен в данном вопросе.
Тогда, наверное, стоило бы переименовать тему на что-то типа "Обжалование ответа зам. начальника УГАИ". Иль не стоит?
П.С. Можно на "ты" ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 22:01 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Цитата:
Начальнику УДАІ ГУ МВС України в м. Києві
Курінному Анатолію Володимировичу
01030, м. Київ, вул. Б. Хмельницького, 54

Громадянина
............ Ярослава Ярославовича,
що проживає за адресою: 02217, м. Київ,
пр-т. Маяковського, б......, кв......
тел.: 050 382 00 35



С К А Р Г А
на рішення Опанасенка І.Б.

09.02.2011 до УДАІ ГУ МВС України в м. Києві була направлена заява щодо порушення працівником ДАІ Правил дорожнього руху. Так, було повідомлено про те, що 05.02.2011 о 23:45 за адресою м. Київ, Набережне шосе транспортний засіб ДАІ ВАЗ д\н 2062, в якому знаходилися інспектори н\з КІ 1534 та КІ 1033, був зупинений на дорозі в темну пору доби з вимкненими габаритними (стояночними) ліхтарями, чим порушив п. 19.4 ПДР, за що передбачена адміністративна відповідальність за ч. 2 ст. 122 КУпАП.

Від УДАІ ГУ МВС України в м. Києві надійшла відповідь №10м-439,441 від 05.03.2011 за підписом першого заступника начальника Опанасенка І.Б. в якій визнано, що працівники ДАІ 05.02.11 дійсно порушили Правила дорожнього руху у зв’язку з необхідністю документування адміністративного правопорушення. Опанасенко І.Б. зазначив, що працівники ДАІ можуть відступати від окремих вимог ПДР.
Також Опанасенко І.Б. у своїй відповіді зазначив, що зупинка на тротуарі в темну пору доби згідно ПДР не передбачає увімкнення габаритних або стоянкових ліхтарів.

З відповіддю Опанасенка І.Б погодитись не можу за таких підстав:

Згідно чинного законодавства, документування правопорушення не позбавляє обов’язку працівника ДАІ виконувати ПДР та Закони України. Пункт 3.1 ПДР передбачає право працівника міліції відступити від окремих вимог Правил тільки під час виконання невідкладного службового завдання та за умови увімкнення проблискового маячка синього або червоного кольору і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху.

В даному випадку, працівники ДАІ на автомобілі д\н 2062 не виконували невідкладене службове завдання та не вмикали проблискового маячка синього або червоного кольору. Тому, водій транспортного засобу д\н 2062 повинен нести адміністративну відповідальність на загальних підставах.
Також Опанасенко І.Б. у своїй відповіді надав завідомо неправдиву інформацію щодо трактування ПДР.
Адже, відповідно до ПДР, автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);
тротуар - елемент дороги, призначений для руху пішоходів, який прилягає до проїзної частини або відокремлений від неї газоном;
Згідно з п. 19.4 ПДР - під час зупинки на дорозі в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості на транспортному засобі мають бути ввімкнені габаритні або стоянкові ліхтарі, а при вимушеній зупинці додатково - аварійна світлова сигналізація.
Отже, бездіяльність Опанасенка І.Б. щодо відмови притягати до відповідальності винних інспекторів ДАІ, а також надання недостовірної інформації є незаконними.

На підставі викладеного,

ПРОШУ:

1. Визнати протиправною відповідь першого заступника начальника УДАІ ГУ МВС України в м.Києві Опанасенка І.Б. №10м-439,441 від 05.03.2011.
2. Притягнути винного інспектора ДАІ до адміністративної відповідальності за порушення вимог ПДР України.
3. Надати ґрунтовну та вмотивовану відповідь про результати розгляду даної скарги та вчиненні Державтоінспекцією дії (у відповіді прошу вказати прізвище та посаду особи, рішення якої оскаржується).


Додатки:
1. Копія відповіді УДАІ (1 арк.)
2. Копія заяви (1 арк.)

Посилання на фото порушення ПДР:
http://i.piccy.info/i5/81/00/1330081/05022011410.jpg
http://i.piccy.info/i5/94/00/1330094/05022011411.jpg
http://i.piccy.info/i5/01/01/1330101/050220114101.jpg



Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 14:11 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Сегодня позвонили с полка гаи и пригласили к себе для личной встречи. Мотивируя ее необходимость тем, что им хотелось бы посмотреть на оригиналы фотографий в электронном виде, т.к., присланные мною фотки, не очень качественные (ч\б ночные фотографии).
Вопреки здравому смыслу я согласился поехать.
Но меня настораживает одно, разве жалобы на решения заместителей начальника УГАИ не должны рассматриваться лично начальником УГАИ Киева? Вроде бы читал такое в ЗУ "об обращении граждан". А тут, выходит, перенаправили жалобу нижестоящему органу. Это ж, ведь, тоже нарушение?.. Как вести себя в этой ситуации?
Кому писать жалобу\заявление? И чьи действия в ней обжаловать? Получается, нужно обжаловать действия или бездеятельность начальника УГАИ Киева?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 07:24 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 23:32
Сообщений: 244
Авто:
Не їхати. Спілкуйтеся ВИКЛЮЧНО письмово.

_________________
ls /


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 09:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
Стаття 7. Заборона відмови в прийнятті та розгляді звернення.
Забороняється направляти скарги громадян для розгляду тим органам або посадовим особам, дії чи рішення яких оскаржуються.

Стаття 15. Розгляд заяв (клопотань)
Відповідь за результатами розгляду заяв (клопотань)в обов'язковому порядку дається тим органом, який отримав ці заяви і до компетенції якого входить вирішення порушених у заявах (клопотаннях) питань, за підписом керівника або особи, яка виконує його обов'язки.

Стаття 28. Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян

Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян відповідно до своїх повноважень здійснюють Верховна Рада України, народні депутати України, Президент України, Кабінет Міністрів України, Уповноважений з прав людини Верховної Ради України, Верховна Рада Автономної Республіки Крим, обласні, Київська та Севастопольська міські, районні, районні в містах Києві та Севастополі державні адміністрації, сільські, селищні, міські ради та їх виконавчі комітети, депутати місцевих рад, а також міністерства, інші центральні органи виконавчої влади щодо підпорядкованих їм підприємств, установ та організацій.

Стаття 29. Прокурорський нагляд за дотриманням законодавства про звернення громадян

Нагляд за дотриманням законодавства про звернення громадян здійснюється Генеральним прокурором України та підпорядкованими йому прокурорами. Відповідно до наданих їм чинним законодавством повноважень вони вживають заходів до поновлення порушених прав, захисту законних інтересів громадян, притягнення порушників до відповідальності.

Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 2 жовтня 1996 року N 393/96-ВР


viewtopic.php?f=28&t=4190&p=91585&hilit=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0#p91585


Последний раз редактировалось kam 05 май 2011, 09:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 09:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
[quote="Slavka"]Сегодня позвонили с полка гаи и пригласили к себе для личной встречи. Мотивируя ее необходимость тем, что им хотелось бы посмотреть на оригиналы фотографий в электронном виде, т.к., присланные мною фотки, не очень качественные (ч\б ночные фотографии).
Вопреки здравому смыслу я согласился поехать.
Но меня настораживает одно, разве жалобы на решения заместителей начальника УГАИ не должны рассматриваться лично начальником УГАИ Киева? Вроде бы читал такое в ЗУ "об обращении граждан". А тут, выходит, перенаправили жалобу нижестоящему органу. Это ж, ведь, тоже нарушение?.. Как вести себя в этой ситуации?
Кому писать жалобу\заявление? И чьи действия в ней обжаловать? Получается, нужно обжаловать действия или бездеятельность начальника УГАИ Киева?[/quote


в письменном виде пусть формулируют приглашение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 10:19 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
kam, спасибо. Вчера после работы перечитал и даже распечатал ЗУ "про звернення громадян"...
А по поводу письменного приглашения - согласен, но пусть это будет следующий раз.
Т.к. И самому интересно с ними пообщаться, и на их ошибки указать (они нарушили все, что могли...), и чуваку пообещал принести на флешке качественные фото-доказательства. (Кстати, когда заявления отправлял - написал, что при необходимости предоставлю в електронке снимки...)
П.С. Пойду не сам... Так что переживать, думаю, нечего..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 09:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
с "понятым" тебя просто не пропустят = 100 :%.

будь готов к провокациям.

зашей карманы ( и в шутку и в серьез )

возьми два телефона, включи предварительно на запись.

не будь многословным, помни пословицу - мягко стелят-жестко спать........


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron