| Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
| Дыра в законах? Про причины остановки https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=5067 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | djmix [ 19 янв 2011, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Дыра в законах? Про причины остановки |
Возможно я буду не первым, кто поднимет этот вопрос, так что заранее извиняюсь. Суть следующая. Закон про милицию: Цитата: Стаття 11, пункт 21 зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою; оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними, дорожні листи і відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним документам, наявність поліса обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний засіб; { Абзац перший пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законами N 1961-IV ( 1961-15 ) від 01.07.2004, N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 } ЗАКОН УКРАЇНИ "Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів" Цитата: 21.2. Контроль за наявністю договорів обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів здійснюється: Державтоінспекцією МВС України під час проведення державного технічного огляду, реєстрації (перереєстрації) транспортних засобів, а також при складанні протоколів щодо порушень правил дорожнього руху ( 1306-2001-п ) та оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод; Так есть основания или нет? |
|
| Автор: | LAVe [ 20 янв 2011, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
djmix писал(а): Возможно я буду не первым, кто поднимет этот вопрос, так что заранее извиняюсь. Суть следующая. Закон про милицию: не понятна суть вопроса.... имеют право? имеют кто имеет? они же когда? при условии ниче не поменялось |
|
| Автор: | djmix [ 20 янв 2011, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
1. Мы ссылаемся на закон про страховку (если коротко:)), где якобы прописано в каких случаях они имеют право проверять наличие полиса. Однако другой ЗАКОН говорит, что он может проверить и нету сноски типа "в установленных законом случаях". И первый и второй законы. Одинаковая юридическая сила. То есть они могут проверить наличие "просто так" 2. Из того же закона о милиции можно сделать вывод, что они ИМЕЮТ право останавливать, чтобы проверить документы. Если исходить из "...оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними" |
|
| Автор: | Burger [ 20 янв 2011, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
У нас есть закон о ДД, в котором формулировка "правильная"...они имеют равную силу вместе с ЗУ о милиции...Коллизия? Да...использую правила коллизионности используем ЗУ о ДД, как закон принятый позже |
|
| Автор: | djmix [ 20 янв 2011, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
1. Цитата: Стаття 16. ...а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів Это что касается страховки. Но раньше то интереснее: 2. Цитата: Та же статья ...мати при собі та на вимогу працівників міліції, .... передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом Я так понимаю здесь кодекс имеет приоритет перед Законом? И может я сплю, но не могу в Законе о ДД найти пункты-причины остановки ТС. |
|
| Автор: | zephyr [ 20 янв 2011, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
djmix писал(а): И может я сплю, но не могу в Законе о ДД найти пункты-причины остановки ТС. И правильно не можешь ... Их там нет. Закон о Д.Д говорит что: Водій зобов'язаний: мати при собі та на вимогу працівників міліції, передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) и далее в тексте "виконувати «ЗАКОННІ» розпорядження працівників міліції" А закон о милиции ст.11 п.21 Говорит в каких случаях гайдон может остановить авто. И если остановка законна то передавать... |
|
| Автор: | djmix [ 20 янв 2011, 09:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
То есть если следовать логике то сначала они имеют право Цитата: "зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою;" А только потом: Цитата: оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними Под понятие "наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою" вполне может подпадать и остановка ТС для проверки документов. Но по страховке получается коллизия. Потому что в одном законе ДД я должен иметь в случаях предусмотренных законом. А в законе про милицию получается, что он остановив меня ИМЕЕТ ПРАВО проверить страховку. |
|
| Автор: | kam [ 20 янв 2011, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
почитай самое начало этих законов. т.е какие правоотношения каждый из законов регулирует. никакого приоритета закона над законом в данном случае - нет. |
|
| Автор: | djmix [ 20 янв 2011, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
Цитата: Цей Закон визначає правові та соціальні основи дорожнього руху з метою захисту життя та здоров'я громадян, створення безпечних і комфортних умов для учасників руху та охорони навколишнього природного середовища. В законе про милицию вообще такого ничего нету:) |
|
| Автор: | kam [ 20 янв 2011, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
Стаття 1. Завдання Закону України про дорожній рух Закон регулює суспільні відносини у сфері дорожнього руху та його безпеки, визначає права, обов'язки і відповідальність суб'єктів - учасників дорожнього руху, міністерств, інших центральних органів державної виконавчої влади, об'єднань, підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та господарювання (далі - міністерств, інших центральних органів державної виконавчої влади та об'єднань). Стаття 14. Учасники дорожнього руху Учасниками дорожнього руху є особи, які використовують автомобільні дороги, вулиці, залізничні переїзди або інші місця, призначені для пересування людей та перевезення вантажів за допомогою транспортних засобів. До учасників дорожнього руху належать водії та пасажири транспортних засобів, пішоходи, велосипедисти, погоничі тварин. ===== Стаття 2. Основні завдання міліції Основними завданнями міліції є: забезпечення безпеки дорожнього руху; === Міліція тимчасово, в межах чинного законодавства, обмежує права і свободи громадян, якщо без цього не можуть бути виконані покладені на неї обов'язки, й зобов'язана дати їм пояснення з цього приводу. |
|
| Автор: | vovushan [ 20 янв 2011, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
Мужики, а мне вот что интересно---не секрет, что менты полюбили требовать показывать талон ТО-----все против я знаю--можете нормативкой не грузить, есть одно НО, которое меня смущает----по нему и аргументируйте----это Закон про дорожний рух------ Водій зобов'язаний: мати при собі та на вимогу працівників міліції, ...... передавати для перевірки ....... та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом.------Вот если попадётся упёртая ментовская гнида и набокопорит, то не скажут ли впоследствии на суде водителю, что талон ТО и есть те ...."та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом" |
|
| Автор: | deGeneral [ 20 янв 2011, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
Так а для чего тогда существует обязанность крепить талон ТО на лобовуху? Не для того ли, чтобы подойти и посмотреть? |
|
| Автор: | zephyr [ 20 янв 2011, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
djmix писал(а): 1)Под понятие "наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою" вполне может подпадать и остановка ТС для проверки документов. 2)Но по страховке получается коллизия. Потому что в одном законе ДД я должен иметь в случаях предусмотренных законом. А в законе про милицию получается, что он остановив меня ИМЕЕТ ПРАВО проверить страховку. 1)Не подпадает. Потому,что "наявность даних" имеется в виду ориентировка на угон...И у него есть данные на это авто а не просто так сказал и давай молча доки... 2)Как по мне нет тут никакой коллизии, ЗУ о милиции в принципе регулирует деятельность милиции и указывает перечень доков необходимых водителю(для передачи в законных случаях) включая страховку. А также мы имеем закон о страховании который определяет уже конкретно в каких случаях и кому мы ее предъявляем... Ну как-то так. |
|
| Автор: | zephyr [ 20 янв 2011, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дыра в законах? Про причины остановки |
vovushan писал(а): Мужики, а мне вот что интересно---не секрет, что менты полюбили требовать показывать талон ТО-----все против я знаю--можете нормативкой не грузить, есть одно НО, которое меня смущает----по нему и аргументируйте----это Закон про дорожний рух------ Водій зобов'язаний: мати при собі та на вимогу працівників міліції, ...... передавати для перевірки ....... та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом.------Вот если попадётся упёртая ментовская гнида и набокопорит, то не скажут ли впоследствии на суде водителю, что талон ТО и есть те ...."та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом" Стаття 16 ЗУ о Д.Д Водій зобов'язаний: мати при собі та на вимогу працівників міліції, передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) Для сравнения приведу ПДД 2.1 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення; б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб або реєстраційний чи інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження таким транспортним засобом; в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків і (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий Державтоінспекцією МВС, у разі розміщення реклами, - погодження, що видається підрозділами Державтоінспекції МВС; г) у встановлених законодавством випадках дорожній лист і документацію на вантаж, що перевозиться; на маршрутних транспортних засобах - схему маршруту та розклад руху; на великовагових і великогабаритних транспортних засобах та транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів, - документацію відповідно до вимог спеціальних правил;; ґ) чинний договір обов'язкового страхування цивільної відповідальності власника транспортного засобу (крім водіїв транспортних засобів Збройних Сил) у разі укладення такого договору А все что не выделено красным это и есть та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|