Текущее время: 17 июл 2025, 03:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 17:17 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 09:35
Сообщений: 50
Авто: MB 815
Город: Киев
Вопрос.
Водитель управляя автомобилем, движется, например, по улице где нет отбойников. Пусть это будет Краснозвездный п-т или 40-летия, не важно. На встречу движется грузовик. Отрывается у грузовика кусок рессоры или зимой комок снега вываливается из под арки колеса прицепа.
Внезапно вылетает всё это дело на встречную. Справа отбойник, другой автомобиль, пешеходы ждут маршрутку, пусто.
Водитель принимает все меры для экстренной остановки, прижимается как можно правее, уходит в соседний ряд. Но в итоге комок снега или кусок рессоры попадает в бампер, не важно, по центру или сбоку или вообще в крыло и дверь автомобиля.
Результат - повреждение бампера, может ещё каких-либо деталей.
Согласно закону Про Адміністративні правопорушення із змінами, внесеними згідно із Законами N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001, N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008

"Стаття 124. Порушення правил дорожнього руху, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна
Порушення учасниками дорожнього руху правил дорожнього руху, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна, -

тягне за собою накладення штрафу від двадцяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від шести місяців до одного року";

или может какой другой закон. Но на водителя оформляют протокол, постановление и иногда угрожают забрать права.
Вопрос: За что и как с ними бороться, если вины водителя вообще нет никакой?
Не по своему же желанию водитель направил а-ль на снежный ком или рессору, что вообще может убить, взлетев выше.
Есть законы, которые могут применяться для того, чтобы не лишали прав и не платить штрафы за такие, как сказанно, нарушения?

_________________
Неправильное восприятие мира ведёт к фатальным последствиям.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 17:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
если я не ошибаюсь такая тема есть.... думаю мои коллеги помогут найти ее, т.к. мой инет очень медленный


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 00:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:33
Сообщений: 2337
Откуда: Окраина
Авто: -
Город: -
GoodOne писал(а):
Вопрос.
...Водитель принимает все меры для экстренной остановки, прижимается как можно правее, уходит в соседний ряд. Но в итоге комок снега или кусок рессоры попадает в бампер, не важно, по центру или сбоку или вообще в крыло и дверь автомобиля.

Есть законы, которые могут применяться для того, чтобы не лишали прав и не платить штрафы за такие, как сказанно, нарушения?


И снова таки 12.3 ПДД который гласит: В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия.

опасность для движения - изменение дорожной обстановки (в том числе появление подвижного объекта, который приближается к полосе движения транспортного средства или пересекает его) или технического состояния транспортного средства, которое угрожает безопасности дорожного движения и заставляет водителя немедленно уменьшить скорость или остановиться. Частным случаем опасности для движения является движение в границах полосы транспортного средства другого транспортного средства навстречу общему потоку;
препятствие для движения - недвижимый объект в границах полосы движения транспортного средства или объект, который двигается попутно в границах этой полосы (за исключением транспортного средства, которое двигается навстречу общему потоку транспортных средств) и заставляет водителя маневрировать или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства;

Иными словами изменяя направление движения, пытаясь таким образом уйти от столкновения с движущимся объектом пересекающим полосу движения ТС либо двигающимся во встречном направлении, водитель уже нарушает ПДД. Это очень неоднозначный пункт правил, но именно нарушение данного пункта едва ли не чаще всего приводит к ДТП, потому как просчитав скорость объектов, траектории движения, получается так, что если бы водитель не отворачивал от движущегося объекта создающего опасность для его(водителя) движения, а попросту тормозил, то они(будущие участники ДТП) вполне благополучно разъехались бы по причине непересечения траекторий движения. А так водитель начинает метаться по полосам, нередко сталкиваясь с другими машинами, либо провоцируя таким образом ДТП.
Бывает так, что отвернув водитель действительно избегает столкновения "уворачиваясь" от возникшей опасности, но это очень редкий случай.

Вообще любое ДТП очень сложно оценивать с точки зрения одного пункта ПДД, а говорить о невиновности либо вине водителя можно только после того как будет правильно и в полном объеме опрошены участники ДТП, внимательно изучены все обстоятельства и место аварии, просчитаны действия, возможности водителей и должные действия водителей и еще несколько моментов.
Увы, но вчерашняя гопота, ставшая сегодняшними прапорщикамиПетрэнками тупы, ленивы, да и зачастую попросту ничего из описанного не умеют делать. :ugeek:

В описанной Вами ситуации водителя начавшего прижиматься и уходить уже смело и несложно делать виноватым в ДТП.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 00:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
Вобще насколько я понимаю этот пункт создавался совсем для других целей...но при нынешней ситуации действительно можно оказаться виновником без наличия вины...Вобще по моему мнению под этот пункт правил и пункт о безопасной дистанции и скорости можно подвести все ДТП на дорогах Украины (ну или как минимум 90% ДТП), так как они не имеют однозначной трактовки...решают вопрос так как нужно одному из участников ДТП...

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 00:17 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:35
Сообщений: 691
моего знакомого машину года 2 назад зимой занесло в кювет. было темно, шел снег, лёд на дороге, горел всего один фонарь и то вдали - не справился с управлением.
тоже впаяли ему порчу дорог и придорожных столбиков)
правда страховая там как-то участвовала

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 10:09 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 09:35
Сообщений: 50
Авто: MB 815
Город: Киев
я говорю о ситуации, например когда скорость 60км/ч (6 м в секунду) то никак не увернуться если комок снежного кома вывалился из под арки грузовика движущегося на встречу, пусть тоже со скоростью 60 км/ч. Вывалившись комок тоже имеет свою скорость после падения в сторону движения грузовика и в влево(в данном случае) от грузовика.
Увидев это, за 6 метров например, водитель врядли успеет среагировать так чтобы избежать удара, тем более если рядом есть другие участники дорожного движения.
Но при этом менты всегда пишут вину... вопрос как показать им фигу? за что забирать права? за то что снег идёт?
Это получается так, как говорил Черновецкий "кто снег набросал, тот пусть его и убирает"
Пусть тогда менты у погоды парва заберут. ;)
И прекратят это снег и всё будет отлично..
Иногда обстоятельства не позволяют избежать ДТП, и вины водителя нет.
И ППСники садят в обезьянник тех, кого гопники развели на троещине. За то, что не смог избежать их (убежать от них).

_________________
Неправильное восприятие мира ведёт к фатальным последствиям.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 11:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:33
Сообщений: 2337
Откуда: Окраина
Авто: -
Город: -
GoodOne писал(а):
я говорю о ситуации, например когда скорость 60км/ч (6 м в секунду) то никак не увернуться если комок снежного кома вывалился из под арки грузовика движущегося на встречу, пусть тоже со скоростью 60 км/ч. Вывалившись комок тоже имеет свою скорость после падения в сторону движения грузовика и в влево(в данном случае) от грузовика.
Увидев это, за 6 метров например, водитель врядли успеет среагировать так чтобы избежать удара, тем более если рядом есть другие участники дорожного движения.
Но при этом менты всегда пишут вину... вопрос как показать им фигу?

Иногда обстоятельства не позволяют избежать ДТП, и вины водителя нет.

Правильные пояснения, расчет возможностей, и при отсутствии технической возможности избежать ДТП путем торможения в данном случае можно говорить об отсутствии вины водителя. Ну а если окажется так, что путем торможения водитель мог избежать столкновения, но вместо этого начал маневрировать и столкнулся - вина водителя на лицо. Потому обычная и любимая ГАЙцами фраза типа - не выбрал безопасную дистанцию/скорость, вызывает вполне естественный вопрос - а какой она(дистанция/скорость) должна была быть, и как вы к этому выводу пришли?

Вот примерный список вопросов на которые необходимо дать ответы в своих пояснениях:
1 С какой скоростью вы двигались?
2 Ваше положение на проезжей части?
3 На каком расстоянии от себя вы заметили отделившийся кусок льда?
4 Какое положение на проезжей части занимал автомобиль от которого отделился лед?
5 Как двигался лед по отношению к траектории движения вашего автомобиля?
6 Дорожная обстановка вокруг. Наличие попутных и встречных автомобилей?
7 Освещение?
8 Состояние дорожного покрытия?
9 Действия которые были предприняты вами?
10 Действия которые были предприняты водителями других ТС?
11 Какое расстояние вы преодолели с момента обнаружения отделившегося куска льда до момента столкновения?

Еще нужна будет схема ДТП и после этого можно вполне показывать фигу. Гайцы никогда на проводят сбор такого количества информации по обычным ДТП, а потому дав правильные пояснения на месте ДТП ходатайствуем в суде о назначении автотехнического исследования обстоятельств ДТП и показываем фигу ПТУшникам. Но тем не менее действовать нужно в соответствии с требованиями ПДД, в данном случае в соответствии с требованиями п. 12.3.

Отдельно необходимо сказать о том что практически всегда водители желая подчеркнуть свою невиновность и полную правильность действий пишут такое, после чего помочь им ну вообще никак не представляется возможным, или просто пишут свои пояснения под диктовку ГАЙцев :shock:

Ну, в общем как то так.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП без вины водителя
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 11:57 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 09:35
Сообщений: 50
Авто: MB 815
Город: Киев
Такого у меня, слава Богу, не было.
Выскавивали перед машиной люди - то было, из-за трамваев и т.д. Мне в первый раз нормально мозг вытрахали, во второй я описал так детально, что они молча отпустили и права отдали.
Кому написать, что он гамно, чтобы поменял закон в сторону для водителя, если его вины нет?)

_________________
Неправильное восприятие мира ведёт к фатальным последствиям.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: