Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=44300 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Juiceman [ 10 июн 2017, 04:54 ] |
Заголовок сообщения: | Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Заранее извините, возможно вопросы банальны и уже обсуждались, но безуспешно пробовал найти похожее (получив в процессе немало полезной для себя инфы ![]() Вкратце, произошла такая история: Эпизод 1. 130ч1. 1. Беспричинная остановка полицией. Аргумент - техническая неисправность, имеенно - "не работает одна лампа (из двух) освещения заднего номерного знака". Сразу на месте было снято видео, на котором зафиксировано, что освещение работало, номер видно. Вопрос 1: является ли это технической неисправностью и была ли остановка правомерной? Вопрос 2: в случае, если это неправомерная остановка, можно ли считать дальнейшие действия полицаев правомерными? 2. С пассажиром выражаем несогласие с присутствием техн. неисправности и причиной остановки, словесная перепалка. 3. Патрульный сразу просит проехать на мед-освидетельствование. Без никаких предложения пройти предварительный осмотр на месте! Без просьбы подуть в драгер, проверить реакцию зрачков и т.д. Инспектором было сказано что-то типа "моего желания достаточно чтобы отправить вас". Вопрос 3: является ли это нарушением Инструкции ? 4. На многократные требования огласить причины, сказали "расширенные зрачки, нарушенная координация, сплутаннiсть мови". Пассажир снял видео, на котором крупным планом видны нормальные зрачки, координация движений, разговор (длительный с полицейскими). Вопрос тут аналогичен предыдущему - имели ли право беспричинно отправлять? 5. Сам требую остановить свидетелей, чтобы как-то этот беспредел подтвердили в протоколе, показаниях, какую-то помощь получить в общем. 6. Ни разу за все время (ни до ни после) не отказывались проехать на осмотр за все время, требовали оснований и соблюдения законности. 7. Тут извините, немного лирики, просто мож будет познавательно кому-то, какое дерьмо может с этой полицией случаться: Свидетели, точнее свидетель (второго вообще не видел даже не общался) они таки нашли (мож вообще мент тоже, т.к. дело почти возле райотдела было). И тут патрульная быстро спрашивает, согласен ли проехать на медосмотр, снимает открыто на видео, вижу. Ни разу не отказываясь, начинаем требовать огласить патрульную при свидетеле причины их "пидозр", причину остановки, в общем всю историю чтобы он услышал и подтвердил нормальное физ. состояние. И тут самое интересное : в какой-то суматохе она быстро отводит свидетеля вообще куда-то в сторону, исчезают они. Мы в это время в нашем авто, продолжаем общаться со вторым патрульным, ждем пока свидетель вернется, ясно дело что ехать надо на осмотр, обсуждаем с патрульным как и куда ехать, сколько времени займет, в общем согласие. И тут возвращается эта мадам с уже заполненным протоколом, где написан "отказ"! Я в ****е, быстро к свидетелю, чтобы спросить что и как, он только что-то виновато промямлил типа "ну да, я подписал" и быстро садится в машину уезжает. 8. Кипиш конечно. Дальше она сама предлагает вызвать "трезвого водителя". 9. Начинаю писать свои пояснення. 10. Патрульные вызывают еще один патруль. Те проводят полный "шмон" авто и всех вещей ( около часа!) Без протокола, без свидетелей. 11. Давят на меня, чтобы писал пояснення быстрее (тут даже видео начал снимать, это зафиксировано). Вопрос 4: вопрос простой - правомерность этих их действий (п.10 полный осмотр без понятых, п.11 требования писать быстрее на камеру) ? 12. Дописываю пояснення, вызываю "драйвера" в службе такси (звонки записаны). Приезжает. И тут патрульная заявляет, что они уже вызвали эвакуатор и поэтому драйверу они не разрешат эвакуировать! Ну короче, конченная на всю голову, беспредел уже 100%, "наказать" решила по полной. Снимаю это тоже на видео. Финал первого эпизода ![]() Эпизод 2. 130ч2. 1. Остановка через несколько дней. Точнее не остановка, а я сам остановился возле патрульной машины, через мин 5 подошел патрульный и буквально с самого начала разговора вопрос типа - "а за что недавно 130ая была?" ... ![]() 2. Опять сходу предложение на медосмотр ехать, опять похожая история, отказ. Но тут без обмана с их стороны, я действительно отказался. 3. Выписывают 130ч2. Вопрос5: Правомерный ли протокол по 130 ч.2. , если нет еще никаких постанов суда по первому протоколу ? Могу я его обжаловать? Либо же судья может переквалифицировать его на 130 ч.1. ? Или вернуть в полицию, и те уже переквалифицируют? Могу я подать ходатайство, чтобы рассмотрение дела отложили до момента вынесения постановы по первому эпизоду? В общем , вот этот вопрос мне наиболее интересен. |
Автор: | Juiceman [ 10 июн 2017, 05:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Забыл спросить почти самое важное по первому эпизоду. Знакомый юрист сказал, что ВСЕ разговоры полицейских записываются на нагрудные камеры. В связи с этим вопрос: Вопрос 6: могу ли я подать ходатайство с просьбой истребовать эти записи ? Т.к. на записи второго патрульного было бы видно, как я соглашаюсь пройти медосмотр , пока первая "ваяла липу" в стороне. И знает ли кто-то , должны ли они быть эти записи, всего нашего общения, или их может и не быть? |
Автор: | aphalin [ 10 июн 2017, 06:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
6. Можете. На практиці не дадуть, бо там "міститься конфіденційна інформація про третіх осіб" або "випадково був вимкнений". Перша відмазка в принципі лікується адвокатським запитом. 5. Ніхто нічого не перекваліфіковує і оскарженню протокол не підлягає. Під час розгляду справи треба подавати клопотання про закриття справи за відсутністю події правопорушення. По-перше, ТЗ ніхто не керував, по-друге, у не водія немає обов*язку проходити якісь медогляди. Хоча суд може повернути протокол в мусарню для "належного оформлення", але це буде неправильно, тому вам треба наполягати на закритті провадження. І ні в якому разі не чекати рішень по першому протоколу. 1 - 4. Неправомірно все від початку до кінця. Детально все описати у клопотанні про закриття провадження у справі за відсутністю події і складу правопорушення. Відео треба мати своє і знімати від початку до кінця. |
Автор: | may [ 10 июн 2017, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Juiceman писал(а): 3. Патрульный сразу просит проехать на мед-освидетельствование. Без никаких предложения пройти предварительный осмотр на месте! Без просьбы подуть в драгер, проверить реакцию зрачков и т.д. Инспектором было сказано что-то типа "моего желания достаточно чтобы отправить вас". Вопрос 3: является ли это нарушением Инструкции ? Однозначно! В больничку доставляют в двух случаях: 1. Отказ продувки на месте. 2. Несогласие с показаниями Драггера. Фсё! |
Автор: | freeman john [ 10 июн 2017, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Juiceman писал(а): Эпизод 1. 130ч1. 1. Беспричинная остановка полицией. Аргумент - техническая неисправность, именно - "не работает одна лампа (из двух) освещения заднего номерного знака". 2. С пассажиром выражаем несогласие с присутствием техн. неисправности и причиной остановки, словесная перепалка. сразу должен был быть звонок на "102" и запись видео с момента остановки Juiceman писал(а): 3. Патрульный сразу просит проехать на мед-освидетельствование. Без никаких предложения пройти предварительный осмотр на месте! Без просьбы подуть в драгер, проверить реакцию зрачков и т.д. Инспектором было сказано что-то типа "моего желания достаточно чтобы отправить вас". пассажир Вашего т/с уже является свидетелем, хотел отправить пусть бы оформлял протокол, продувка при свидетелях и Направление в наркологию, после продувки на месте остановки Juiceman писал(а): 4. На многократные требования огласить причины, сказали "расширенные зрачки, нарушенная координация, сплутаннiсть мови". Вопрос тут аналогичен предыдущему - имели ли право беспричинно отправлять? 5. Сам требую остановить свидетелей, чтобы как-то этот беспредел подтвердили в протоколе, показаниях, какую-то помощь получить в общем. 6. Ни разу за все время (ни до ни после) не отказывались проехать на осмотр за все время, требовали оснований и соблюдения законности. опять же звонок на специнию "102" и требовать наряд с "Драгером" на место и СОГ Juiceman писал(а): 7. Тут извините, немного лирики, просто мож будет познавательно кому-то, какое дерьмо может с этой полицией случаться: Свидетели, точнее свидетель (второго вообще не видел даже не общался) они таки нашли (мож вообще мент тоже, т.к. дело почти возле райотдела было). И тут патрульная быстро спрашивает, согласен ли проехать на медосмотр, снимает открыто на видео, вижу. Ни разу не отказываясь, начинаем требовать огласить патрульную при свидетеле причины их "пидозр", причину остановки, в общем всю историю чтобы он услышал и подтвердил нормальное физ. состояние. И тут самое интересное : в какой-то суматохе она быстро отводит свидетеля вообще куда-то в сторону, исчезают они. Мы в это время в нашем авто, продолжаем общаться со вторым патрульным, ждем пока свидетель вернется, ясно дело что ехать надо на осмотр, обсуждаем с патрульным как и куда ехать, сколько времени займет, в общем согласие. И тут возвращается эта мадам с уже заполненным протоколом, где написан "отказ"! Я в ****е, быстро к свидетелю, чтобы спросить что и как, он только что-то виновато промямлил типа "ну да, я подписал" и быстро садится в машину уезжает. 8. Кипиш конечно. Дальше она сама предлагает вызвать "трезвого водителя". 9. Начинаю писать свои пояснення. 10. Патрульные вызывают еще один патруль. Те проводят полный "шмон" авто и всех вещей ( около часа!) Без протокола, без свидетелей. 11. Давят на меня, чтобы писал пояснення быстрее (тут даже видео начал снимать, это зафиксировано). Вопрос 4: вопрос простой - правомерность этих их действий (п.10 полный осмотр без понятых, п.11 требования писать быстрее на камеру) ? 12. Дописываю пояснення, вызываю "драйвера" в службе такси (звонки записаны). Приезжает. И тут патрульная заявляет, что они уже вызвали эвакуатор и поэтому драйверу они не разрешат эвакуировать! Ну короче, конченная на всю голову, беспредел уже 100%, "наказать" решила по полной. Снимаю это тоже на видео. Финал первого эпизода ![]() по суду просить суд Ухвалой истребовать записи с нагрудных камер из УПП, клопотання в суд про допит свідка (пассажира)та долучення пояснень до матеріалів адміністративної справи, что там в материалах дела по пояснениям обоих "подставных" свидетелей? обоих просить суд вызвать и дать пояснения просить суд закрыть дело по ч.1 ст. 247 КУпАП |
Автор: | freeman john [ 10 июн 2017, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Juiceman писал(а): Эпизод 2. 130ч2. 2. Опять сходу предложение на медосмотр ехать, опять похожая история, отказ. Но тут без обмана с их стороны, я действительно отказался. 3. Выписывают 130 ч 2. Вопрос5: Правомерный ли протокол по 130 ч.2. , если нет еще никаких постанов суда по первому протоколу ? Могу я его обжаловать? Либо же судья может переквалифицировать его на 130 ч.1. ? Или вернуть в полицию, и те уже переквалифицируют? Могу я подать ходатайство, чтобы рассмотрение дела отложили до момента вынесения постановы по первому эпизоду? В общем , вот этот вопрос мне наиболее интересен. после предложения ехать на медосмотр- сразу звонок на спецлинию "102" (потому как пишется каждый звонок) куда ехать? хочет проводить освидетельствование: протокол, ознаки в протокол, два свидетеля и "Драгер" на месте Решения суда по первому протоколу нет, а если и будет то это первая инстанция, а еще есть апелляция, что очень не скоро |
Автор: | freeman john [ 10 июн 2017, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Juiceman писал(а): 1. Беспричинная остановка полицией. Аргумент - техническая неисправность, имеенно - "не работает одна лампа (из двух) освещения заднего номерного знака". [u][b]Вопрос 1: является ли это технической неисправностью и была ли остановка правомерной? в ЗУ "Про Нац поліцію" есть право запрещать эксплуатацию т/с? эта техническая неисправность не является причиной запрета эксплуатации и нарушением за которое предусмотрена админ ответственность... в п.30.2 ПДД сказано: Цитата: номерні знаки повинні бути чистими і достатньо освітленими... в КУпАП ч.6 ст. 121 Цитата: Керування водієм транспортним засобом, не зареєстрованим або не перереєстрованим в установленому порядку, його експлуатація без номерного знака або з номерним знаком, що не належить цьому засобу чи не відповідає вимогам стандартів, або з номерним знаком, закріпленим у не встановленому для цього місці, закритим іншими предметами, у тому числі з нанесенням покриття або застосуванням матеріалів, що перешкоджають чи ускладнюють його ідентифікацію, чи забрудненим, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцяти метрів, перевернутим чи неосвітленим в п.31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам... - нет подпункта запрещающего эксплуатацию |
Автор: | may [ 10 июн 2017, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
freeman john писал(а): хочет проводить освидетельствование: протокол, ознаки в протокол, два свидетеля и "Драгер" на месте Сейчас не так и намного логичнее. Составляется АКТ осмотра с двумя свидетелями. Один экземпляр водителю, второй остаётся у миликопа: или прилагается к протоколу, если превышена норма. |
Автор: | Juiceman [ 11 июн 2017, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Спасибо всем ответившим!!!, много полезной инфы. Но осталось непонятно, что же делать по по этому вопросу ? Вопрос5: Правомерный ли протокол по 130 ч.2. , если нет еще никаких постанов суда по первому протоколу ? Могу я его обжаловать? Либо же судья может переквалифицировать его на 130 ч.1. ? Или вернуть в полицию, и те уже переквалифицируют? Могу я подать ходатайство, чтобы рассмотрение дела отложили до момента вынесения постановы по первому эпизоду? В общем , вот этот вопрос мне наиболее интересен. Как бы так уточнить мои непонятки... 1. "Правомерный ли протокол по 130 ч.2. , если нет еще никаких постанов суда по первому протоколу " - факт очевиден и легко-доказуем, что никакого 130ч2 они на тот момент (да и на сегодняшний) права ставить не имели. Могли выписать только 130ч1 максимум. Протокол (в моем понимании) вообще не действительный в этом случае... Вопрос: могу ли я лишь на этом основании(их ошибки в квалификации части статьи) просить закрыть провадження? 2. "Либо же судья может переквалифицировать его на 130 ч.1. ?" - все-таки не ясно, в интернете нахожу противоречивую инфу. Где-то, что судья может переквалифицировать в админ-производстве, где-то - что не может, но может вернуть ментам и те уже могут переквалифицировать. Но это все не точно. Вопрос: таки могут переквалифицировать или нет? 3. aphalin писал(а): 5. Ніхто нічого не перекваліфіковує і оскарженню протокол не підлягає. Під час розгляду справи треба подавати клопотання про закриття справи за відсутністю події правопорушення. По-перше, ТЗ ніхто не керував, по-друге, у не водія немає обов*язку проходити якісь медогляди. Хоча суд може повернути протокол в мусарню для "належного оформлення", але це буде неправильно, тому вам треба наполягати на закритті провадження. І ні в якому разі не чекати рішень по першому протоколу. По-настоящему было так: я действительно сам подьехал туда. Стал на аварийку (т.к. 5 метров от пеш. перехода было). Через несколько мин. вышел полицай, подошел, и началось. Ваши утверждения правильные, на момент когда он подошел я действительно не керував, авто стояло. Вопрос: но как мне тогда это правильно оформить? На что ссылаться? Какие я могу аргументы суду дать ? |
Автор: | aphalin [ 11 июн 2017, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Juiceman писал(а): Правомерный ли протокол по 130 ч.2. , если нет еще никаких постанов суда по первому протоколу ? Могу я его обжаловать? Поняття "правомірність протоколу" немає. Складений він звичайно без наявності на те підстав. Оскаржити протокол неможливо. Оскаржити можна лише дії щодо складання протоколу і то у позасудовому порядку.Либо же судья может переквалифицировать его на 130 ч.1. ? Или вернуть в полицию, и те уже переквалифицируют? Могу я подать ходатайство, чтобы рассмотрение дела отложили до момента вынесения постановы по первому эпизоду? Поняття "перекваліфікації" у справах про адміністративні правопорушення немає. Суд може повернути справу назад у мусарню на доопрацювання, але це вже на розсуд судді. Клопотання подати можете, але сенсу у ньому немає. З таким успіхом можна зразу подати пояснення із визнанням вини і проханням суворо не карати - буде менше волокити. Juiceman писал(а): Вопрос: но как мне тогда это правильно оформить? На что ссылаться? Подати клопотання про закриття провадження у справі де розписати ситуацію і обгрунтувати неправомірінсть дій мусора із посиланням на відповідні пункти і статті ПДР, ЗУ "Про дорожній рух", КУпАП і інструкцію про огляд а стан сп*яніння. Заявити клопотання про виклик мусора в суд для дачі пояснень і витребування мусорського відеозапису.Какие я могу аргументы суду дать А взагалі треба мати відеореєстратори, причому як спереду, так і ззаду. Тоді б взагалі ніяких питань не було. |
Автор: | freeman john [ 11 июн 2017, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Juiceman писал(а): Вопрос5: Правомерный ли протокол по 130 ч.2. , если нет еще никаких постанов суда по первому протоколу ? Могу я его обжаловать? обжаловать можете действия должностного лица патрульного полицейского Juiceman писал(а): 1. "Правомерный ли протокол по 130 ч.2. , если нет еще никаких постанов суда по первому протоколу " - факт очевиден и легко-доказуем, что никакого 130ч2 они на тот момент (да и на сегодняшний) права ставить не имели. Могли выписать только 130ч1 максимум. Протокол (в моем понимании) вообще не действительный в этом случае... [b]Вопрос: могу ли я лишь на этом основании(их ошибки в квалификации части статьи) просить закрыть провадження? протокол по ч.2 ст. 130 КУпАП составлен до вынесения решения судом по протоколу ч. 1 ст. 130 КУпАП, то что полицейский в базе "Админпрактика" увидел протокол по ч. 1 ст. 130 КУпАП и составил протокол по ч.2 ст.130, это его "косяк", в судебном заседании просить суд закрыть провадження по ч.1 ст.247 КУпАП Juiceman писал(а): на момент когда он подошел я действительно не керував, авто стояло. Вопрос: но как мне тогда это правильно оформить? На что ссылаться? Какие я могу аргументы суду дать ? вот так и описываете в своих ПОЯСНЕННЯХ, зупинився з дотриманням ПДР, до мене підійшла посадова особа патрульний поліцейський УПП міста ...... звинуватив мене у керуванні т/з у стані сп*яніння ...... вимагав проходження медосвідчення на стан сп*яніння, на мої заперечення, що він мене не зупиняв, жодних правопорушень на момент спілкування я не скоював, а тому й не було жодних законних підстав для проведення медобстеження на стан сп*яніння..." |
Автор: | freeman john [ 11 июн 2017, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
вот по поводу части 2 ст. 130 КУпАП Цитата: повторність правопорушення - повторне вчинення протягом року адміністративного правопорушення, відповідальність за яке передбачена відповідними статтями КУпАП та визначається за фактами винесених постанов у справах про адміністративні правопорушення, які набрали законної сили (крім правопорушень, відповідальність за які передбачена частиною третьою статті 130 КУпАП); в Вашем случае еще нет решения суда первой инстанции или апелляции которое набрало законної сили, потому и протокол по части 2 ст. 130 КУпАП составлен в нарушение Наказу МВС України № 1395 від 07.11.2015 "ІНСТРУКЦІЯ з оформлення поліцейськими матеріалів про адміністративні правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані не в автоматичному режимі" |
Автор: | freeman john [ 11 июн 2017, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
можете отправить запит на інформацію в УПП с такой формулировкой Цитата: 1. Надати інформацію щодо постанови суду, що набрала законної сили про позбавлення Запитувача права керування транспортними засобами.
2. Надати інформацію про надходження постанови суду, що набрала законної сили та реєстрацію в Журналі обліку постанов суду про позбавлення водіїв права керування транспортними засобами. 3. Дата внесення даних про позбавлення Запитувача права керування транспортними засобами до автоматизованої інформаційно-пошукові системи АІПС «Адмінпрактика» |
Автор: | Juiceman [ 11 июн 2017, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по протоколам 130ч1 и 130ч2 (через неск. дней!) |
Спасибо еще раз всем отписавшимся, исчерпывающе! конечно буду тоже признателен, если кто-то еще добавит инфы, но и это уже очень круто. Дабы не плодить темы, тут попутно спрошу. Не пинайте больно, сидел вот готовился к заседанию по второму эпизоду, а оказалось что я его уже пропустил - было позавчера, а я записал по ошибке на завтрашний понедельник, 12-ое(((( Дело в том что "повестку" мне просто по телефону озвучили обычным звонком на мобильный,. протупил((( Теперь вот, и опять вопрос... В данном случае, как я понял, суд выносит т.н. "заочне рішення". И в Цивильном Кодексе есть четкая норма, что такое решение может быть пересмотрено по заяве стороны (ес-но с указанием уважительных причин неявки стороны, напр. болезнь), и четко указан срок ее подачи - 10 дней. Пример заявы: http://vn.km.court.gov.ua/sud2202/dok/3/ Но что касается админ-дел и КАСУ, я как не пытаюсь, не могу прояснить этот момент. Тут тоже есть "заочне рішення". Но ничего не нахожу по теме "перегляду заочного рішення". Может кто-то сталкивался с этим моментом ? Могу ли я подать "заяву на перегляд заочного рішення суду" в админ-процессе? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |