Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org/forum/

Область распространения ПДД
https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=3991		 Страница 1 из 2
Автор:  makssav [ 29 ноя 2010, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
LAVe, ты сторонник идеи, что если авария случилась не на дороге, то это не ДТП? Эту тему когда-то обсуждали, но так и не пришли к единому выводу.
По поводу третьих лиц и непреодолимой силы тоже шли дискусии.

дорожньо-транспортна пригода - подія, що сталася під час руху транспортного засобу, внаслідок якої загинули або поранені люди чи завдані матеріальні збитки;

Мои доводы: Если хулиганы разбили молотком тебе фары - ты ответсвенность не несешь, т.к. не было нарушения ПДД с твоей стороны.Если на автомобиль упало дерево - ты ответсвенности не несешь, т.к. не было нарушения ПДД с твоей стороны. Также в обоих случаях авто могло просто стоять на месте, что уже не подпадает под определение ДТП.
Исключение: Если ты наехал на открытый люк - ты ответсвенности не несешь, т.к. не было нарушения ПДД с твоей стороны. По мнению гайдонов нарушение есть (они пишут в протоколах нарушение именно этой статьи) - 12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.

Что касается рассматриваемого случая - идти в ОГИС, брат копию решения суда, подавать апелляцию. После этого в ОГИС можно написать заявление в стиле: "Прошу приостановить исполнительное производство в связи с тем, что указанное Постановление суда было обжаловано в апелляционный суд. Копия апелляционной жалобы со штампом канцелярии суда о получении прилагается".
Автор:  LAVe [ 29 ноя 2010, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
makssav писал(а):
LAVe, ты сторонник идеи, что если авария случилась не на дороге, то это не ДТП? Эту тему когда-то обсуждали, но так и не пришли к единому выводу. ...
извиняюсь, вы хотите сию минуту открыть дискуссию? (с) ;)

а вообще правильно полагаешь.
если считать, что закон о дорожном движении и правила дорожного движения распространяются на транспортные средства, а не на движение по дорогам, тогда держава имеет полное право не делать дороги и щимить всех везде.


примеры
в украине установлено правостороннее движение - тракторы, комбайны и прочую технику на полях можно смело торбить (что гайцы делают с превеликим удовольствием).
все соревнования автоматом нужно запретить (превышение скорости)
пешеходов дальше тротуаров-обочин не пущать
детям велосипеды не покупать

в общем, за все пункты, где есть слова должен или обязан, можно дрюкать всех и вся без разбору.
Автор:  makssav [ 30 ноя 2010, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
А я бы подискутировал, т.к. вопрос так решен не был и во время спора на Юридическом ликбезе МЕТЫ.

В ПДД написано: 1.1. Ці Правила відповідно до Закону України "Про дорожній рух" встановлюють єдиний порядок дорожнього руху на всій території України.

ЗУ "О дорожном движении" Стаття 14. Учасниками дорожнього руху є особи, які використовують автомобільні дороги, вулиці, залізничні переїзди або інші місця, призначені для пересування людей та перевезення вантажів за допомогою транспортних засобів.

Мне уже заявляли, что ДТП как дорожно-транспортное происшествие может случиться только на дороге. Я задавал вопрос, приводя пример - вы заехали на многоярусный паркниг и врезались в другую машину. Это ДТП?

Кто-то говорил "да", кто-то "нет", но никто так и не смог дать единого ответа.

Если есть желание, предлагаю создать отдельную тему (такой вроде не было) и высказываться там, чтобы не засорять эту.
Автор:  LAVe [ 30 ноя 2010, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
makssav писал(а):
...
Если есть желание, предлагаю создать отдельную тему (такой вроде не было) и высказываться там, чтобы не засорять эту.
без проблем.
правда есть небольшой нюанс, нормальные правила должны содержать область распространения. пдд, равно как и многие другие украинские правила, такой нормы не содержат, поэтому дискуссию можно сразу закрывать.
Автор:  makssav [ 30 ноя 2010, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
Вот-вот. Вся территория Украины - это и есть область распроатсренения ПДД.
Автор:  LAVe [ 30 ноя 2010, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
makssav писал(а):
Вот-вот. Вся территория Украины - это и есть область распроатсренения ПДД.
это ненормально
Автор:  LAVe [ 30 ноя 2010, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
makssav писал(а):
Вот-вот. Вся территория Украины - это и есть область распроатсренения ПДД.
тогда поехали

частный двор - пдд распространяются
гай может смело бросать постановы через забор - владелец авто не оставил 2м для пешеходов

ранее писал, в поле работники не имеют право выходить работать, потому что должны передвигаться по тротуарам или обочинам

трактора и комбайны - это просто песня. чего стоят только негабаритные прицепы и севалки метров по 6-8

территории предприятий, организаций, воинских частей, равно как и частные дворы гай имеет полное право посещать на предмет кошения капусты.
вы мне не верите? (с)
а где пешеходы тусуюцца? и что они обязаны по пдд делать?
правильно! пешеходы обязаны переходить дорогу, двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, ну или на крайняк гуськом по велосипедным дорожкам или обочинам.
Автор:  Dimansh [ 30 ноя 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
LAVe писал(а):

территории воинских частей гай имеет полное право посещать на предмет кошения капусты.
вы мне не верите? (с)

не верю. никто их не пустит. вообще причем - из принципа....
Автор:  LAVe [ 30 ноя 2010, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: лист з виконавчої служби. ДТП
Dimansh писал(а):
не верю. никто их не пустит. вообще причем - из принципа....
и таки напрасно
документ

Цитата:
5. Підрозділи Державтоінспекції мають права, передбачені Законами України "Про міліцію" ( 565-12 ), "Про дорожній рух" ( 3353-12 ), "Про оперативно-розшукову діяльність" ( 2135-12 ), іншими нормативно-правовими актами, що регулюють їх діяльність. Зокрема, працівники Державтоінспекції під час виконання службових обов'язків мають право:
1) перевіряти виконання власниками (володільцями) транспортних засобів вимог законодавства, в тому числі правил, норм та стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху і охорони довкілля, а також вимагати і отримувати від них безплатно необхідні відомості та документацію; здійснювати контроль транспортних засобів Міноборони, Держкомкордону, СБУ, внутрішніх військ МВС, інших утворених відповідно до законів військових формувань тільки в частині дотримання водіями Правил дорожнього руху (1094-93-п);
Автор:  Dimansh [ 30 ноя 2010, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Область распространения ПДД
нет ни слова про допуск их в режимный объект, коим является _любая_ воинская часть. на дороге - пусть проверяют, останавливают и прочее, но в часть, в парк, да и на территорию их никто не пустит.

так же не забываем, что как ГАИ прикрывается своим № 111, плюя на все ЗУ и ПКМы, так и ЗСУ руководствуется своими № *** и № *** и не пропустит _просто так_ инспекторов ГАИ в часть по их желанию.... исключительно по письменной заявке через командира части. ну и конечно не забываем ЗУ "про ДТ" и документ "ЗВДТ".
Автор:  makssav [ 01 дек 2010, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Область распространения ПДД
По поводу авто в частном дворе - это ты перегнул. 2 метра для пешеходов должно быть на тротуаре. Двор к тротуару не относится.

Но ответь на вопрос - два автомобиля столкнулись на подземном паркинге. Это ДТП? Или там ПДД не распространяются? Меня лично за такое штрафовали - сдавал назад и зацепил соседний автомобиль, который был припаркован "ни в звезду, ни в Красную армию"

Был другой случай, когда водителя оштрафовали за то, что он оторвал шланг на АЗК, который заправщик забыл вынуть. Менты расценили это как ДТП.
Автор:  LAVe [ 01 дек 2010, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Область распространения ПДД
Dimansh писал(а):
нет ни слова про допуск их в режимный объект, коим является _любая_ воинская часть. на дороге - пусть проверяют, останавливают и прочее, но в часть, в парк, да и на территорию их никто не пустит.
...
да то фигня все.
я к тому клоню, что в правилах нужно писать область распространения. если нет такого, значит правила распространяются на всё.
makssav писал(а):
По поводу авто в частном дворе - это ты перегнул. 2 метра для пешеходов должно быть на тротуаре. Двор к тротуару не относится.
...
убедил.
точно также закрытые территории не относятся проезжей части.
аналогично дорога заканчивается полосой отвода.
все что не на дороге, не должно подпадать под дорожное движение
makssav писал(а):
...
Но ответь на вопрос - два автомобиля столкнулись на подземном паркинге. Это ДТП? Или там ПДД не распространяются? Меня лично за такое штрафовали - сдавал назад и зацепил соседний автомобиль, который был припаркован "ни в звезду, ни в Красную армию"
...
вообще-то распространяются.
с другой стороны, что мешает рассматривать инцидент, как гражданские отношения.
никто ж не спорит, что разбитая пешеходом витрина или нанесение телесных повреждений пешеходом не является дтп?
никто ведь не вызывает гаишников, если трактор в поле в яму попал или если произошел инцидент по вине движущегося комбайна.
makssav писал(а):
...
Был другой случай, когда водителя оштрафовали за то, что он оторвал шланг на АЗК, который заправщик забыл вынуть. Менты расценили это как ДТП.
вот и я о том же
за уши можно притянуть к дтп что-угодно, абы нашлось кому платить
Автор:  Dimansh [ 01 дек 2010, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Область распространения ПДД
LAVe писал(а):
что в правилах нужно писать область распространения. если нет такого, значит правила распространяются на всё.

мне чтото кажется, что невозможно в одном документе (ПДД) раскрыть все аспекты, которые хранятся на серверах zakon.rada.gov.ua и для этого существуют НПА которые регламентируют работу тех же ГАИ в отношении того или иного субъекта\структуры. те же ЗСУ (ты задел больную тему=) ) руководствуются своими НПА, которые просто не могут быть по определению расписаны в ПДД в полном объеме.
Автор:  makssav [ 01 дек 2010, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Область распространения ПДД
LAVe писал(а):
все что не на дороге, не должно подпадать под дорожное движение

вообще-то распространяются.


1+1=1?

Это я к тому, что подземный паркинг не относится к дороге, но ПДД на него распространяются. А в чем же тогда разница, если в поле столкнулись 2 трактора? А если 2 автомобился столкнулись в поле?
Автор:  Dimansh [ 01 дек 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Область распространения ПДД
слышал случай как на кинбурской косе в авто столкнулись на высохшем озере... где пустота на гектары вокруг... и что? да ничего - приехало ГАИ через много часов и оформило ДТП.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/