Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org/forum/

ст.122 ч.1 - Разметка 1.18 без 5.16
https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=3642		 Страница 1 из 1
Автор:  chopikadze [ 28 окт 2010, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  ст.122 ч.1 - Разметка 1.18 без 5.16
Добрый день, уважаемые форумчане.
В г.Донецке есть перекресток Ленинского проспекта и ул.Куйбышева. Сегодня, едя в сторону Южного автовокзала, повернул налево и был остановлен сотрудниками ГАИ. Причина - нарушение требований разметки 1.18.
Итого ситуация:
1. Знака 5.16 (направления движения через перекресток по полосам) на перекрестке нет.
2. В сторону моего движения 2 полосы, слева - трамвайные путя. Между ними сплошной нет.
3. На дороге почти перед перекрестком нанесена разметка 1.18 (по идее, тоже движение по полосам). По правой полосе - прямо и направо, по левой - только прямо. Есть подозрения, что нанесена не в соответствии с ДСТУ 2587-94 (там маленькое расстояние между стрелками, меньше 20 метров).
4. Остановили. Представились (1й раз за все время). Рассказали причину остановки. Я не поверил, сходил посмотрел. Составили протокол.
5. В протоколе - "не виконав вимоги дорожньої розмітки 1.18 (рух прямо) повернув ліворуч, чим порушив п.8.5.1 ПДД", в итге ст.122 ч.1 КоАП.
6. Мои "лоханки" - поставил подпись "Підпис особи, яка ознайомлена з місцем та часом розгляду справи", в пояснениях написал "Не заметил разметку из-за плотного потока машин. Нарушил неумышленно". В свидетелях ничего не написано.
7. Копию протокола получил, копию постановы нет. В постанове расписался.
8. Стояли на частном авто на тротуаре. Фото авто есть, но нет рядом сотрудников ГАИ. Понимаю, что могу сразу фото выкидывать, но мало ли.
Итого вопросы:
1. Может ли разметка 1.18 применяться без 5.16? Выдержка из ПДД (в мою пользу):
Цитата:
8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.
. Но этот же пункт говорит, что может и отдельно применяться.
2. Я перед поворотом перестроился на трамвайные путя, в соответствии с п. 11.8 ПДД
Цитата:
11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження, об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.
На перехресті дозволяється виїжджати на трамвайну колію попутного напрямку в тих самих випадках, але за умови відсутності перед перехрестям дорожніх знаків 5.16 — 5.19.
Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18 або розміткою 1.18.
В усіх випадках не повинно створюватися перешкод для руху трамвая.

Перестроился заранее, т.к. нет разметки. Соответственно стрелок не мог увидеть физически - поток машин там ОЧЕНЬ плотный в час пик. Поворачивал с трамвайных путей.
3. Как себя вообще вести дальше?
Больше всего смущает отсутствие знака 5.16.
Плюс как можно "придраться" (глупо, но все таки..). Разметка 1.18 перед перекрестком показывает, что ехать с левой полосы дороги можно прямо, а по поводу трамвайных путей никаких указаний нет.
Надеюсь на вашу помощь. Вот сижу на работе, расстроенный. Поворачивают там все и всегда. Тормозят тоже часто, как я успел узнать. Что подскажете?
Автор:  pahanevich [ 28 окт 2010, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ст.122 ч.1 - Разметка 1.18 без 5.16
Если признался в протоколе, что нарушил, то в суде шансов мало. В любом случае нужно пытаться обжаловать постановление, но для этого нужно его вначале истребовать у ГАИ.
Автор:  DimandeR [ 21 мар 2011, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ст.122 ч.1 - Разметка 1.18 без 5.16
chopikadze, искренне сочувствую.
Вот сам сегодня задумался глубоко над этим мутным пунктом 11.8. По-хорошему, нужно получать официальные разъяснения, т.к. инет кишит размышления, но это все не документы. Есть комментарии к ПДД, но и они тоже не имеет юридической силы. Захочешь бороться с нашими законами - удачи, дело нужное, но очень хлопотное.
Мое мнение такое:
1. В том месте есть точно знаки 5.16 (проедь этот перекресток прямо и подними голову перед пересечением дорог - висит табличка, кстати высоко висит, может выше чем допускает ДСТУ, можешь попробовать померять и "съехать" на это);
2. Согласно п.11.8 (б) ПДД, если есть 5.16 (о разметке 1.18 нет ни слова!), то выезд на рельсы на перекрестке уже запрещен сразу - это сказано ясно;
3. Из цитаты "Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18 або розміткою 1.18." следует, что знаки должны разрешать поворот на лево, а в данном случае единственные знаки там это "направление движения по полосам" и они как раз не предусматривают с левой полосы поворот налево ВООБЩЕ.
ИТОГ: повернуть там налево с этими знаками и не нарушить нельзя.
Можно было бы там налево с рельс в случае отсутствия знаков 5.16 и разметки 1.18; и не с рельс, а с полосы в случае разрешения знаками 5.16 и\или 1.18 поворота налево.

chopikadze писал(а):
Добрый день, уважаемые форумчане.
В г.Донецке есть перекресток Ленинского проспекта и ул.Куйбышева. Сегодня, едя в сторону Южного автовокзала, повернул налево и был остановлен сотрудниками ГАИ. Причина - нарушение требований разметки 1.18.
Итого ситуация:
1. Знака 5.16 (направления движения через перекресток по полосам) на перекрестке нет.
2. В сторону моего движения 2 полосы, слева - трамвайные путя. Между ними сплошной нет.
3. На дороге почти перед перекрестком нанесена разметка 1.18 (по идее, тоже движение по полосам). По правой полосе - прямо и направо, по левой - только прямо. Есть подозрения, что нанесена не в соответствии с ДСТУ 2587-94 (там маленькое расстояние между стрелками, меньше 20 метров).
4. Остановили. Представились (1й раз за все время). Рассказали причину остановки. Я не поверил, сходил посмотрел. Составили протокол.
5. В протоколе - "не виконав вимоги дорожньої розмітки 1.18 (рух прямо) повернув ліворуч, чим порушив п.8.5.1 ПДД", в итге ст.122 ч.1 КоАП.
6. Мои "лоханки" - поставил подпись "Підпис особи, яка ознайомлена з місцем та часом розгляду справи", в пояснениях написал "Не заметил разметку из-за плотного потока машин. Нарушил неумышленно". В свидетелях ничего не написано.
7. Копию протокола получил, копию постановы нет. В постанове расписался.
8. Стояли на частном авто на тротуаре. Фото авто есть, но нет рядом сотрудников ГАИ. Понимаю, что могу сразу фото выкидывать, но мало ли.
Итого вопросы:
1. Может ли разметка 1.18 применяться без 5.16? Выдержка из ПДД (в мою пользу):
Цитата:
8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.
. Но этот же пункт говорит, что может и отдельно применяться.
2. Я перед поворотом перестроился на трамвайные путя, в соответствии с п. 11.8 ПДД
Цитата:
11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження, об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.
На перехресті дозволяється виїжджати на трамвайну колію попутного напрямку в тих самих випадках, але за умови відсутності перед перехрестям дорожніх знаків 5.16 — 5.19.
Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18 або розміткою 1.18.
В усіх випадках не повинно створюватися перешкод для руху трамвая.

Перестроился заранее, т.к. нет разметки. Соответственно стрелок не мог увидеть физически - поток машин там ОЧЕНЬ плотный в час пик. Поворачивал с трамвайных путей.
3. Как себя вообще вести дальше?
Больше всего смущает отсутствие знака 5.16.
Плюс как можно "придраться" (глупо, но все таки..). Разметка 1.18 перед перекрестком показывает, что ехать с левой полосы дороги можно прямо, а по поводу трамвайных путей никаких указаний нет.
Надеюсь на вашу помощь. Вот сижу на работе, расстроенный. Поворачивают там все и всегда. Тормозят тоже часто, как я успел узнать. Что подскажете?
Автор:  DimandeR [ 24 мар 2011, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ст.122 ч.1 - Разметка 1.18 без 5.16
chopikadze, сегодня ехал там смотрел в оба глаза! Не нашел там знаков 5,16-5,19, хотя раньше было что-то точно, я еще даже подумал "неужели здесь налево нельзя?".
Вывод: спрашивай и читай на сайте как тебе грамотно написать документ, чтобы тебя не оштрафовали. С рельс оттуда повернуть можно - т.к. нет 5,16 "направлений движения по полосам", знаков запрещающих/предписывающих тоже нет, а разметку я ехал сегодня и тоже ее не видел - в час пик там всегда пробка, это знает пол-Донецка.
И пусть тебя не смущает отсутствие 5.16 - это в твою пользу.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/