Текущее время: 25 июл 2025, 15:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 23:16 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
Двигался в Киеве в плотном потоке, поймали на Trucam, скорость 86. Составили протокол, постанову. Сижу, сочиняю жалобу, изучаю технические характеристики, свидетельство о метрологической аттестации. Обнаруживаю нечто необъяснимое для меня (возможно я в школе плохо учился). Помогите разобраться.
Итак,
- погрешность измерения скорости 2 км/ч
- погрешность определения расстояния до транспортного средства 7м!

В паспорте на Trucam указано оптимальное расстояние 70м.
Время измерения скорости 0,33 сек

В моем понимании, любые радиолокационные приборы работают следующим образом:
а). Импульс/фиксация времени t1
б). Прием импульса/фиксация времени t2
в). Вычисление времени нахождения сигнала в пути: tс1=t2-t1
г). Вычисление расстояние до объекта S1=Vc (скорость сигнала) x tc1/2
д). Импульс/фиксация времени t3
е). Прием импульса/фиксация времени t4
ж). Вычисление времени нахождения сигнала в пути tс2
з). Вычисление расстояния до объекта S2=Vc (скорость сигнала) х tc2/2
и). Вычисление изменения расстояния ДельтаS=S1-S2
к). Вычисление времени изменения этого расстояния Дельтаt = (t3+t4)/2 - (t1+t2)/2
л). Вычисление скорости V = ДельтаS/ Дельта t

Предположим, что фиксация идет в почти идеальных условиях, т.е. прибор засек мое положение на расстоянии 80 м (близко к идеалу) и скорость моя была 86 км/ч (23,8 м/сек) (в диапазоне скоростей 1-200км\Ч - это почти средняя).
Таким образом, S1 = 80 м +- 7м. Погрешность 7, 78%!
За 0,33 сек (из паспорта) со скоростью 23,8 м/сек я должен был проехать 8м! Практически, в пределах погрешности (7м).....
Второе расстояние S2 должно быть 72 м. Но оно тоже вычисляется с погрешностью 7м!
Таким образом, за 0,33 сек прибор мог определить, например, S1=85 м, а S2 = 67м. Тогда дельта S = 18м. А это уже скорость более 180 км/ч (т.е погрешность гораздо хуже чем "на глаз")
Возникают вопросы:
1. Я чето не понял?
2. В свидетельстве ошибка (опечатка)? Кстати, в пользу этой версии говорит паспорт прибора, уверяющий, что погрешность при определении расстояния 15см! Возможно ошибка также в процедуре аттестации самого прибора. В любом случае, получается, что если верить свидетельству, то чудо прибор NASA определяет скорость с точностью мясорубки или соковыжималки. Тогда каков порядок обжалования свидетельства?
3. Если погрешность в определении расстояния 7м, то можно ли утверждать, что скорость принадлежит именно этой машине, если на видео четко видно, что в радиусе 7 м от этой машины движутся еще минимум 4 авто (и судя по видео с такой же скоростью)?



Очень прошу не медлить с ответом. Также, хотелось бы еще услышать еще какие-нить версии возможной борьбы с новым чудом американской техники. Прошу без пессимизма, побольше конструктивизма


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 23:21 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
здесь свидетельство:
http://pn.mk.ua/news/35642.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 23:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:59
Сообщений: 746
Откуда: Оттуда
Авто: Москвич 412
Город: Одесса
Вот человек тоже пытается понять - что такое Трукам. И у него там уже куча документов есть, только никак не может получить для посмотреть сертификат на прибор. Может вам обменяться инфой - для ускорения дела?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 23:43 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
http://pn.mk.ua/news/35642.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 23:49 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
Экспертное заключение N285 зарегистрировано в Администрации госслужбы специальной связи и защиты Украины 29 июля 2011 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 23:52 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:21
Сообщений: 2094
Откуда: Ужгород
Авто: дирчик
Насколько я понимаю, измерение происходит немного по другому принципу:
1. Излучается модулированный лазерный сигнал(или пачка импульсов).
2. Принимается отраженный от транспортного средства сигнал.
3. Вычисляется сдвиг фазы в отраженном сигнале, и отсюда получается и расстояние и скорость.

Время 0.33с нужно только для того, чтобы рассчитать необходимое значение средней скорости, с заданной точность, а расстояние и скорость определенного объекта прибор определяет беспрерывно.

В точности таких приборов сомневаться не приходится. Сомнение есть в правильном использовании их нашими гайцами.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 00:11 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
Даже если пачка импульсов, то все равно они разнесены во времени, кроме того, повторюсь, как так, дистанция 7м, а скорость 2 км/ч? Откуда такие разности в погрешности? То есть второй вопрос не снят... Кстати, а как на счет третьего? Как машину определить в потоке? Может послушать ментов и поверить "шо вона хрэстыком помичэна"? так погрешность этого "хрэстыка" 7м! Чето не убедительно на счет точности прибора... ну а уж в его "правильном" использовании так я даже не сомневаюсь...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 00:15 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
И еще вопрос: а какую площадь покрывает сигнал? А он бьет все время в одну точку или в момент фиксации путешествует от лобового стекла к переднему бамперу?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 00:19 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
А как можно поймать сдвиг фазы с погрешностью 2%, если погрешность самого отлова отраженного сигнала 8%?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 00:22 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:59
Сообщений: 746
Откуда: Оттуда
Авто: Москвич 412
Город: Одесса
О блин - если ты эти вопросы будешь задавать гайцам - у них поплавятся процессоры. Хотел бы я посмотреть в их глаза в этот момент.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 01:08 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 27 окт 2011, 21:21
Сообщений: 2094
Откуда: Ужгород
Авто: дирчик
Запаршивец писал(а):
Даже если пачка импульсов, то все равно они разнесены во времени, кроме того, повторюсь, как так, дистанция 7м, а скорость 2 км/ч? Откуда такие разности в погрешности? То есть второй вопрос не снят... Кстати, а как на счет третьего? Как машину определить в потоке? Может послушать ментов и поверить "шо вона хрэстыком помичэна"? так погрешность этого "хрэстыка" 7м! Чето не убедительно на счет точности прибора... ну а уж в его "правильном" использовании так я даже не сомневаюсь...


Разнос во времени никак не влияет на точность определения скорости. Вы просто неправильно представляете себе принцип измерения скорости. Определять как вы говорите "время нахождения сигнала в пути" при скорости света 300 тысяч километров в секунду, довольно сложно.

Для измерения скорости используется Эффект Доплера. Сигнал отправили-получили-измерили изменение частоты-получили нужную скорость, используя формулу:
Изображение
Это точная формула.

где λ – длина отраженной волны, с – (скорость света), v – скорость объекта (при приближении к источнику положительная, при удалении – отрицательная), f0 – частота испускаемых волн.

Исходя из заявленных данных, достаточно 100 измерений в секунду, чтобы получить нужную точность по расстоянию, при максимальной заявленной скорости, т.е. 320км\час.

Причем, чем меньше скорость, тем точнее измеряется расстояние(пропорционально), в то же время точность измерения скорости от этого не зависит.

Например при скорости 80км в час, точность по расстоянию составляет 1.75м

А для неподвижных объектов, расстояние действительно можно измерять с практически нулевой погрешностью, как и написано в паспорте.

Цитата:
какую площадь покрывает сигнал


Это тоже не имеет значения для точности измерения скорости, скорость сигнала с помощью которого проводятся измерения, равняется скорости света, поэтому автомобиль можно считать за материальную точку.

В вашем иске нужно опираться на нарушения инспекторов и т.д., а не на точность прибора. Иначе вам придется судится с производителем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 09:51 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Запаршивец писал(а):
А как можно поймать сдвиг фазы с погрешностью 2%, если погрешность самого отлова отраженного сигнала 8%?

Тебе тут правильно все уже объяснили.
djmixer писал(а):
1. Излучается модулированный лазерный сигнал(или пачка импульсов).2. Принимается отраженный от транспортного средства сигнал.3. Вычисляется сдвиг фазы в отраженном сигнале, и отсюда получается и расстояние и скорость.Время 0.33с нужно только для того, чтобы рассчитать необходимое значение средней скорости, с заданной точность, а расстояние и скорость определенного объекта прибор определяет беспрерывно.В точности таких приборов сомневаться не приходится. Сомнение есть в правильном использовании их нашими гайцами.

Такому в школе не учат - это теория радиолокации. Тут время измерения - это быстродействие самого прибора... Вобщем, возится с ТТХ не стоит, особенно если не обладаешь специальными знаниями... Для себя можешь погуглить теорию лазерных измерителей.
Вот другой вопрос - как проводилось измерение? Прибор был в руках гея? Если да, то это дает возможность движения с ним на встречу. Прибор должен быть установлен стационарно - тренога этс...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 00:24 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
Точно! В руке был! Бежал мне навстречу, аж рубашка на спине вздулась. Другой рукой фуражку держал.
Ладно, согласен, второй вопрос снят. Но вот по третьему... Как аргументировать будут, если в свидетельстве сказано 7м? И больше там по расстоянию никаких цифр и формул нет!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 00:35 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 01:26
Сообщений: 10
Авто: Nissan
Город: Киев
А до иска я еще не дошел, пока только жалобу написал. Почитаю ответ, буду знать что смогли разбить, тогда и буду готовить иск, но уже с другими аргументами, поэтому у меня есть минимум месяц (раньше они точно не отпишутся), поэтому заранее благодарен за все идеи


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Trucam. Помогите разобраться
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 07:29 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Запаршивец писал(а):
Точно! В руке был! Бежал мне навстречу, аж рубашка на спине вздулась. Другой рукой фуражку держал.

Ну и норм.. Так и напиши... ))) Эта аргументация в суде с фенами хорошо прокатывала...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: