Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
Беспричинная остановка / "Машина в розыске" https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=11044 |
Страница 1 из 12 |
Автор: | tovmavrov [ 25 авг 2011, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
Добрый день, коллеги! Вчера столкнулся впервые за полгода с беспричинной остановкой. На улице Радужной в пол первого ночи стоял патруль и тормозил всех подряд. Причину мотивировал тем, что подобная моей машина находиться в розыске. Не спец операция, а просто в розыске... На вопрос - звонить на телефон доверия геер сказал, мол звони, все нормально... Вел себя крайне спокойно... Документы попросил только предъявить, посмотрел на них и отпустил... Не было желания ругаться, так как сильно устал... Вопрос - что делать в таких случаях? В новом законе Про міліцію есть такой причина остановки "перебування транспортного засобу в розшуку" Как бороться с такими остановками? Кто что посоветует? |
Автор: | legionary [ 25 авг 2011, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
если машина в розыске, то пусть вызывает опергруппу ![]() ![]() |
Автор: | Alyans [ 25 авг 2011, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
если розыск, то они должны уже стоять с операми, так как гайцы не сыскари. если ориентировка-обязан показать и пускай не мелит что это секрет и т.д., на форуме есть темка, про секретную инфу и что туда входит, так ориентировок там нету) |
Автор: | wasp [ 26 авг 2011, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
Alyans писал(а): если розыск, то они должны уже стоять с операми, так как гайцы не сыскари. если ориентировка-обязан показать и пускай не мелит что это секрет и т.д., на форуме есть темка, про секретную инфу и что туда входит, так ориентировок там нету) Согласно какому закону гаец обязан показать ориентировку? |
Автор: | Alyans [ 26 авг 2011, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
wasp писал(а): Alyans писал(а): если розыск, то они должны уже стоять с операми, так как гайцы не сыскари. если ориентировка-обязан показать и пускай не мелит что это секрет и т.д., на форуме есть темка, про секретную инфу и что туда входит, так ориентировок там нету) Согласно какому закону гаец обязан показать ориентировку? тут будет правильнее не согласно какому закону он должен показать, а согласно чего он не должен. а если по законам, то гаец должен : подойти, представиться назвать ПРИЧИНУ остановки и суть совершённого правонарушения, и так как ПРИЧИНОЙ остановки является ориентировка, то таки обязан её показать) |
Автор: | wasp [ 26 авг 2011, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
Alyans писал(а): тут будет правильнее не согласно какому закону он должен показать, а согласно чего он не должен. а если по законам, то гаец должен : подойти, представиться назвать ПРИЧИНУ остановки и суть совершённого правонарушения, и так как ПРИЧИНОЙ остановки является ориентировка, то таки обязан её показать) Тут не будет правильнее "не согласно какому закону он должен показать, а согласно чего он не должен". Госслужащие действуют на основании закона, т.е. каждое их действие, а не бездействие должно быть регламентировано законом. Да. Причина остановки - ориентировка о том, что машина в розыске. Причина названа, требования закона выполнены. Ориентировка, на просьбу водителя, не показана. Закон не обязывает гайца ее показывать. |
Автор: | Alyans [ 26 авг 2011, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
ну тогда и причины остановки нету |
Автор: | yuralful [ 26 авг 2011, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
wasp писал(а): Тут не будет правильнее "не согласно какому закону он должен показать, а согласно чего он не должен". Госслужащие действуют на основании закона, т.е. каждое их действие, а не бездействие должно быть регламентировано законом.Да. Причина остановки - ориентировка о том, что машина в розыске. Причина названа, требования закона выполнены. Ориентировка, на просьбу водителя, не показана. Закон не обязывает гайца ее показывать. ну тогда начнем песню сначала. ст62 Конституции Цитата: Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь. Если останавливает гаец и обвиняет что машина в угоне, а я ему в ответ говорю что она не в угоне, то у нас 50/50. Только дальше гайцу нужно свои слова доказать(обосновать) или отказаться от обвинения. Если он ничего доказывать не хочет значит я ни в чем не виноват и ничего ему не должен и согласно ст.33 Конституции могу свободно перемещаться дальше. |
Автор: | wasp [ 26 авг 2011, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
yuralful писал(а): ну тогда начнем песню с начала. ст62 Конституции Цитата: Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь. Если останавливает гаец и обвиняет что машина в угоне, а я ему в ответ говорю что она не в угоне, то у нас 50/50. Только дальше гайцу нужно свои слова доказать(обосновать) или отказаться от обвинения. Если он ничего доказывать не хочет значит я ни в чем не виноват и ничего ему не должен и согласно ст.33 Конституции могу свободно перемещаться дальше. Считаю ссылку ст 62 Конституции применимой не ко всем случаям. Может быть ситуация когда водитель управляет автомобилем, не зная, что он в угоне. Ситуацию моделировать не буду. Думаю, что каждый сам может это сделать. Поэтому водителя никто в совершении преступления не обвиняет. А вот машину проверить нужно. Вот гаец и объявляет причину остановки - перебування транспортного засобу в розшуку. И все. Закон более ничего не обязывает его делать в контексте данной причины остановки. И если сделать попытку обжаловать его действия в части незаконной остановки по причине незаконности - не показал ориентировку, то на 100 % получишь отказ в иске. |
Автор: | dvik [ 26 авг 2011, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
![]() В самом низу ответа пишут , что обязан предоставить. |
Автор: | yuralful [ 26 авг 2011, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
wasp писал(а): Считаю ссылку ст 62 Конституции применимой не ко всем случаям. Может быть ситуация когда водитель управляет автомобилем, не зная, что он в угоне. Ситуацию моделировать не буду. Думаю, что каждый сам может это сделать. Поэтому водителя никто в совершении преступления не обвиняет. А вот машину проверить нужно. Вот гаец и объявляет причину остановки - перебування транспортного засобу в розшуку. И все. Закон более ничего не обязывает его делать в контексте данной причины остановки. И если сделать попытку обжаловать его действия в части незаконной остановки по причине незаконности - не показал ориентировку, то на 100 % получишь отказ в иске. Презумпция невиновности(ст62) распространяется на все виды прав и свобод граждан и это даже не обсуждается. Обвинение в угоне не может основываться на догадках, домыслах и предположениях - только документы подтверждающие что похожее авто в угоне могут это доказать. Никто не может меня обвинить что такая как моя машина в розыске без доказательств. Если мент остановил и заявил что авто в угоне, то он должен это доказать согласно ст62. Свобода передвижения распространяется на все виды передвижения. Если мент не доказал мне что похожее авто в угоне, то причина остановки незаконная и по ст19 не подлежит исполнению водителем. |
Автор: | yuralful [ 26 авг 2011, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
dvik, выложи пожалуйста этот документ полностью |
Автор: | dvik [ 26 авг 2011, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
![]() |
Автор: | wasp [ 26 авг 2011, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
yuralful писал(а): Презумпция невиновности(ст62) распространяется на все виды прав и свобод граждан и это даже не обсуждается. Обвинение в угоне не может основываться на догадках, домыслах и предположениях - только документы подтверждающие что похожее авто в угоне могут это доказать. Никто не может меня обвинить что такая как моя машина в розыске без доказательств. Если мент остановил и заявил что авто в угоне, то он должен это доказать согласно ст62. Свобода передвижения распространяется на все виды передвижения. Если мент не доказал мне что похожее авто в угоне, то причина остановки незаконная и по ст19 не подлежит исполнению водителем. Никто водителя в угоне не обвиняет. В соответствии с той же ст. 62 Конституции Украины, презумпция невиновности распространяется исключительно на уголовные правоотношения. Поэтому презумпция невиновности распространяется на все виды прав и свобод граждан исключительно в рамках уголовного права. Нет обвинения в угоне транспорта (преступлении). И ничего в контексте ст. 62 Конституции Украины гайцу водителю доказывать не нужно. Законы, которые могут его обязать доказывать водителю, что авто в угоне - закон "О доступе к публичной информации" и закон "Об информации". Срок - не позднее 5 дней. И если он захочет, то ознакомит с ориентировкой сразу, на основании усного запроса на информацию. Не захочет - пиши письмо. |
Автор: | road [ 26 авг 2011, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беспричинная остановка / "Машина в розыске" |
wasp писал(а): Согласно какому закону гаец обязан показать ориентировку? Міліція тимчасово, в межах чинного законодавства, обмежує права і свободи громадян, якщо без цього не можуть бути виконані покладені на неї обов'язки, й зобов'язана дати їм пояснення з цього приводу. |
Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |