маневр совершается в точке 1
к тому же из ваших схем видно что продолжая двигаться по кругу после точки 2 водитель тоже совершит маневр?
если нет, то получается не совершая маневра попасть на М04 с объездной нельзя, а на объездную с М04 можно!

все маневры на данной развязке на всех перекрестках, въездах и съездах - не повороты, а перестроения

_________________

Вот у каждого видимо в тетрадке автошколы разное записано. Здесь именно подразумевается нарушение в невключении поворотника перед поворотом, гаишник тебе так и написал "выполнил маневр не показав поворотником" (ну или как-то так)...
а в приамбуле, т.е. в п. 1.10 "термины" этого как раз и нет. Может в законе о Дорожном движении поискать....
По логике написанное у тебя в тетрадке соответствует разуму, но это все же не закон, а только наши размышления. Один с ними согласится, другой нет.
Уважаемое сообщество, все согласны с таким определением "поворот"?

Небольшой нюанс. Участок между точками 2 и 1 - уже М04. А вот до точки 2 - обездная.

а между точками 2 и 3 на вашей схеме - это не М04, а объездная или еще какая-нибудь другая

_________________

Совершенно верно. Это "круг". http://wikimapia.org#lat=48.3398205&lon ... 18&l=0&m=o

Это просто более красивый перевод на русский из Конвенции о ДД

YuKa
устал уже от ваших абстрактных ответов, просто скажите - ДА или НЕТ

совершается ли маневр при движении по маршруту 2-3, если:
2-1 - это М04
2-3 - это не М04, а "круг"

P.S.: и еще хотелось бы узнать, чем вы руководтвуетесь утверждая что нельзя попасть с объездной на М04 не совершая маневра, каким бы прямым он не казался.

_________________

Не понял, где я отвечал абстрактно? Возможно, Вы не внимательно читаете? Я же писал, что начало маневра по рассматриваемому случаю в точке 2 (или перед знаком 2.1, как у меня в оригинале), что соответствует требованиям ГАЙца.

При въезде на маршрут 2-3 совершается маневр (въезд на круг), далее по кругу НЕТ, при съезде с круга в точке 3 - ДА

Знаниями с автошколы и здравым смыслом. Еще можно притянуть Конвенцию о ДД, где хоть как-то описано значение слова "поворот". Если ссылаться ТОЛЬКО на ПДД, то поворотник включается всего лишь перед остановкой ну и еще перестроением, опираясь на п.10.3?? Остальные термины ведь не объяснены. Мы просто интуитивно догадываемся, что такое начало движения, разворот, поворот...

Да, еще. Там же, стоял указатель 5.51 с направлениями движения. Не помню, видел ли я его в последние разы, но раньше точно был. И на нем безо всяких выкрутасов было Луганск - направо.

это вы скорее всего не внимательно читаете!
я же писАл "продолжая двигаться по кругу после точки 2", именно продолжая, а не при въезде на круг
это значит, что двигаясь по М04 слева-направо, въехав на круг и доехав по кругу до точки 2 вы решили двигаться по маршруту 2-3
в этом случае совершается ли маневр? ДА или НЕТ?

_________________

Естественно НЕТ. Я же катаюсь по кругу

YuKa, получается "катаясь по кругу" вы будете в одном месте въезжать на М04, а в другом съезжать с М04, не совершая маневра, каким бы круглым он не казался! я прав?



здравым смыслом тут никак нельзя руководствоваться, если при движении ПРЯМО утверждать что совершаешь ПОВОРОТ направо


посмотрев фото из темы Помогите грамотно написать Позов. ч.2 ст. 122 пришел к выводу, что никаких поворотов направо на развязке нет, как нет самого кругового движения, так и съезда с него!!!

там стоят знаки

2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.

7.8 "Напрямок головної дороги". Напрямок головної дороги на перехресті. Застосовується із знаками 2.1-2.3.

знака 4.10 "Круговий рух". (Вимагає об'їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом.) там НЕТ

следовательно нет кругового движения, и нет поворота для съезда с него!!!

_________________

а кстати да. Там нет обозначения кругового движения. Просто показана табличка, что движение по дороге в виде круга - главное.
Ребят, и надо вообще не обращать внимания на главную-не главную... забудьте. главные регламентируют только очередность проезда перекрестка.
Вчера отправил заказным письмом с уведомлением запрос о предоставлении копии постановы. Только вечером додумался, что надо было еще попросить схему этой развилки. Она у них наверняка есть с обозначением всей разметки и т.д. Возможно, отправлю сегодня еще одно заказное письмо, чтобы получить схему развилки. На схеме уж точно всё будет видно, а главное разметка. И я не удивлюсь, если на моей дороге перед кругом должны быть на асфальте нарисованы стрелки "направления движения по полосам". На левой полосе стрелки "налево, прямо", на правой полосе "только прямо". Если такое будет, то вопрос закрыт.
Официальную схему можно запросить только в ГАИ Дебальцево? Мне кажется - они не потрудятся мне её выслать. Или можно запросить в областном ГАИ?
YuKa еще раз говорю - забудьте про "главные", про трассу М04. Или, по вашему, если бы трасса М04 проходила снизу направо, как по моей траектории движения, то поворот не нужно было бы включать?

круг - главная. но на главную я даже НЕ ЗАЕЗЖАЮ, даже если б ехал прямо по левой полосе своей дороги - я не заезжаю на круг (на главную) ни каким боком. У круга там своя полоса. Это если про главные говорить.

Всё, щас оформлю письмо с просьбой выслать мне официальную схему перекрестка с разметкой и т.д.

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.

только что позвонил в тел.доверия ГАИ.
Значит это называется не схема, а "Паспорт дороги". Паспорта находятся у владельца дороги, тоесть у горисполкома г.Дебальцево. Думаю, что мне будет трудно паспорт этот раздобыть )) Разве что судом обяжут предоставить для установления истины в правонарушении и то... если я про это скажу ))

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.

Удивительно, но по телефону удалось много узнать. Оказывается - владелес этой дороги и этого перекрестка в том числе "Служба автомобильных дорог Донецкой области". Дозвонился я к одному из замов, где узнал, что у них нет подробного паспорта этого перекрестка с разметкой знаками и т.д. Говорит, это нужно заказывать в проэктном бюро, при чем не бесплатно. Че то я не пойму.... а по каким документам они там наносят тогда дорожную разметку и устанавливают дорожные знаки?..
Эх!.. страна моя родная!..

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.

Да, так. Спасибо, красиво ))
Только вот самый правый знак вопрос вызывает - неужели, я двигаясь снизу, через круг, налево в сторону Дебальцево имею преимущество выезжая с круга на трассу М04. А те, кто едут из Луганска в Дебальцево должны пропускать всех с круга? )) Хотя именно вот в том месте, как раз полоса круга заходит на полосу трассы, а в моем случае проходит отдельной третьей полосой.
Еще бы развернуть всю эту схему градусов на 45 против часовой стрелки, чтобы смотреть не перпендикулярно траектории моего движения, а вдоль.

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.

просто был сделан акцент на въезд с объездной на М04, ведь на 2-х других дорогах даже разметка не проставлена

на самом деле все 3 перекрестка равнозначные, и двигаясь по правой полосе любой из дорог водитель пропускать никого не обязан! т.к. перестроение с главной дороги (в данном случае) на крайнюю правую через среднюю полосу запрещено. в данной развязке левые полосы предназначены для въезда на круг и съезда с него. т.е. т/с двигающиеся по кругу имеют преимущество перед т/с двигающимися по левой полосе.


если едут по левой полосе, то ДА! если по правой - то НЕТ

тоже самое и на других сторонах этой развязки


как-то так

_________________