Текущее время: 22 июл 2025, 15:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 15:44 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 10:21
Сообщений: 32
Arsist писал(а):
О как тема извивается!
Повторюсь:
1Правила обязаны выполнять только учасники дорожного движения.
2Статус учасника дорожного движения мы обретаем при выполнении сразу 2-х условий а)принимая непосредственно участие в дорожном движении б)принимая непосредственно участие в движении находиться на дороге
3 Дорога не всегда дорога (см. определение.)
4Водителем мы являемся только управляя транспортным средством, а не от того что сидим за рулем в припаркованом автомобиле.
Ну а теперь зарисовка на тему.
Дано:
Вы сидите в машине припаркованой в строгом соответствии ПДР.
К Вам подходит гай (кто припарковал кто управлял ранее етой машиной ему неизвестно, он только что подъехал) какие документы он может потребовать от человека сидящего в машине припаркованой в строгом соответствии ПДР на месте водителя.
Ответ:
Только удостоверение личности, предварительно представившись и указав что он (мент) подозревает сего человека в том-то. Законность своих требований он может и будет обосновывать статьями закона о милиции. Требовать водительское и техпаспорт оснований нет.
Объяснение:
Право требовать Водительское удостоверение и техпаспорт предоставлено ПДР но ПДР обязательны не для всех граждан. А только для тех из них которые являются учасниками дорожного движения (см. определение.)Но статус учасника дорожного движения мы обретаем при выполнении сразу 2-х условий а)принимая непосредственно участие в дорожном движении б)принимая непосредственно участие в движении находиться на дороге. Если мы не движемся хотя в тоже время находимся на дороге то мы не являемся учасниками дорожного движения. ПДР определяет нас как "перешкода для руху" тоесть "нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу" (см. определение.)
Итого, право требовать Право требовать Водительское удостоверение и техпаспорт предоставлено ПДР. ПДР обязаны исполнять "учасники дорожного движения" остальные могут но не обязаны. Находясь внутри неподвижного автомобиля припаркованого в строгом соответствии ПДР мы являемся "перешкода для руху" а не "учасники дорожного движения",а стало быть ПДР не обязаны исполнять.

А вот и практическая илюстрация подоспела, менту нельзя ткнуть пальцем в любого:"Товарищ водитель предъявите чи передайте документы для "пэрэвиркы". Нужно еще установить факт управления:




Последний раз редактировалось Arsist 28 янв 2011, 17:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Arsist писал(а):
romualdo писал(а):
Arsist Если я правильно тебя понял,то ты тоже утверждаешь то что после остановки на жест гайдона водитель перестает быть водителем...Я правильно понял?

Ну несовсем. Да после остановки на жест гайдона водитель перестает быть водителем. Но проблема в том что гай фиксирует в протоколе не момент стояния а момент управления где чётко указывает по какой дороге где именно и время управления. Тоесть если он не фиксирует момент управления то невозможно доказать ваш статус водителя на такое-то время такого-то числа в таком то месте а стало быть и вменить вину Вам что нибудь невозможно.
Пример Вы не передаёте документы мент останавливает 2-х понятых и на радостях составляет протокол о том что водитель отказывается передать документы. Но если понятые не видели момент управления автомобилем конкретным человеком а он (человек обвиняемый даем, водителем себя не признает, а машину в это место перегнал по его просьбе некто имеющий право на управление этим автомобилем) как они(понятые смогут утверждать что этот человек является водителем? Да никак, момент управления видели? Нет их остановили когда машина уже стояла. Вот и получается что "водительство" менту еще нужно доказать. А не ткнуть пальцем в любого:"Товарищ водитель предъявите чи передайте документы для "пэрэвиркы".

Вы, на мой взгдяд, так и не ответили на вопрос заданный romualdo. Чуть-чуть его перефразирую. Думаю, что romualdo имел ввиду такой контекст. Согласно законодательству после остановки на жест гайдона водитель перестает быть водителем? То, что Вы написали в ответе является отмазкой. Доказал гай то, что двигался и парковался человек, сидящий в данный момент за рулем? Видели ли это свидетели? А если не идти в отказ. Да это я двигался на автомобиле и это я остановился на жезл гаишника, но я сейчас не водитель и доки передавать не обязан, т.к. я стою на месте. С точки зрения закона это правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:41 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 10:21
Сообщений: 32
wasp писал(а):
Вы, на мой взгдяд, так и не ответили на вопрос заданный romualdo. Чуть-чуть его перефразирую. Думаю, что romualdo имел ввиду такой контекст. Согласно законодательству после остановки на жест гайдона водитель перестает быть водителем?
Да это я двигался на автомобиле и это я остановился на жезл гаишника, но я сейчас не водитель и доки передавать не обязан, т.к. я стою на месте. С точки зрения закона это правильно?

Нет, не правильно, потому что факт управления вы подтверждаете, и мент требует от Вас доки с целью выяснить в момент когда Вы управляли авто Имели-ли Вы право управлять или нарушали закон (вот она взятка, нужно только дожать, а нет, так протокол, план еще никто не отменял ), причину остановки не расматриваем специально.
Наказание за правонарушение законодатель предусмотрел не за все "бесцельно прожитые годы" а именно за тот момент который зафиксирован в протоколе.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 21:29 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
Arsist писал(а):
Имели-ли Вы право управлять или нарушали закон
в том и фишка что дело было в прошлом,а в момент остановки я уже кто угодно,но не водитель,и обязанности водителя на меня не распространяются!Если я не прав,укажи акт или закон где написано что я как гражданин Украины,или просто участник дорожного движения(но не водитель)обязан исполнять обязанности водителя...

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:08 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
Блин... :evil: ,скажите что я дурак,но никак не могу сформулировать запрос...Помогите начать...

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:31 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 19:56
Сообщений: 229
Авто: ЗРК
немного флуда, для разрядки
Манеру западных производителей досконально прописывать все тонкости пользования тем или иным товаром уже высмеивали не раз. Однако беда в том, что абсурдные, на первый взгляд, пункты в инструкции по применению появляются зачастую не сами по себе...
Цитата:
Инструкция к электрическим фонарям: «Предназначены для использования в темноте в качестве источника света».

Этикетка на коробке с кроссовками: «Среднее количество предметов в коробке: 2».

Инструкция к электродрели: «Осторожно! Не предназначено для сверления зубов!»

Инструкция к газонокосилке: «Перед покосом убедитесь, что в траве нет мелкого рогатого скота, не направляйте прибор на живых людей во избежание наматывания отдельных частей тела на подвижные части прибора!»

Инструкция к детской коляске: «Перед складыванием удалить ребенка».

Надпись на зажигалке: «Не использовать в кармане брюк».

Надпись на сливном бачке: «Воду не пить».

Из инструкции к установке оконной рамы: «Использование сетки от насекомых не предотвращает выпадения детей из окон».

Инструкция к стиральной машине: «Не стирать кошек».

Инструкция к микроволновой печи: «Не предназначена для живых животных».

На пакете чипсов: «Вы можете выиграть! Чтобы участвовать в лотерее, покупать чипсы необязательно. Правила розыгрыша находятся внутри пакета».

На упаковке шапочки для душа: «Размер: одна голова».

На дне коробки с тортом: «Не переворачивать».

На коробке для замороженной пиццы: «После разогревания еда будет горячей».

На утюге: «Не гладьте одежду на теле».

На упаковке детского сиропа от кашля: «Не управляйте автомобилем и не управляйте сложным технологическим оборудованием, находясь под воздействием этого лекарства».

На коробке снотворного: «Осторожно! Может вызвать сонливость».

На коробке елочной электрической гирлянды: «Используйте только внутри или снаружи».

На упаковке орехов: «Осторожно! Содержит орехи».

На шведской бензопиле: «Пожалуйста, не пытайтесь остановить цепь руками или гениталиями».

На памятке для пользователей унитаза: «Мы не рекомендуем бросать в унитаз камни и тяжелые предметы, потому что это может вызвать повреждение унитаза».

На упаковке щипцов для завивки волос. Два варианта, предлагаемые разными фирмами: «Не используйте для завивки ресниц, это может привести к тяжелым травмам глаз» и «Только для наружного применения».

На упаковке презервативов: «Не ведите машину, когда используете наш продукт».

На упаковке для блокиратора руля автомобиля: «Внимание! Снимите блокиратор перед началом вождения».

На упаковке средства для мытья рук: «Не используйте в качестве пищи».

и только сейчас планируется ввести в Украине инструкцию запрещающую выходить водителя из машины после остановки, ну и на верочку* :) убирать руки с штурвала после остановки ГАИшником.
вероятно чтобы юредически понятно было что это водитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:39 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
ivan_susanin писал(а):
немного флуда, для разрядки
лучше подскажи как начать запрос,флудить все умеют....

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 19:56
Сообщений: 229
Авто: ЗРК
romualdo писал(а):
ivan_susanin писал(а):
немного флуда, для разрядки
лучше подскажи как начать запрос,флудить все умеют....

начни с шапки :)
далее возьми определения водитель
ПДД
словарь судебного эксперта атотехника
по законодательству пройдись
определи приоритет терминов в зависимости от найденой формулировки "водитель" в законодательстве.
возьми предложение определения, разложи каждое слово по толковому Русскому/Украинскому языку. сформулирой вопрос.
в вопросе не грузи разьяснить, а сформулируй понятие и запроси правильность убеждения. в случае опровержения понятий проси ссылаться на нормы закона...

ну а вобще все пишетьс в "свободной форме", это я так привел что пришло на ум.
П.С. :) я там выше схитрил - "управление" вместо "управлять" :) сорри прошу строго не судить...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 23:12 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
ivan_susanin писал(а):
ну а вобще все пишетьс в "свободной форме"
пробовал набросать в свободной форме,определил водителя по пдд,а дальше не могу правильно связать езду и остановку,не могу начать....

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 00:13 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
адресат
адрес


фамилия имя отчество
адрес



ЗАПИТ.

факт (что есть)
несоответствие документу (номера пунктов или статей соответствующих документов, которым не соответствует факт)
обоснование адресата (выдержка из соответствующего закона)

Відповідно до ст. 40 Конституції України усі мають право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади, органів місцевого самоврядування та посадових і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.
Згідно ст. 32 Закону України «Про інформацію» під запитом щодо надання письмової або усної інформації у цьому Законі розуміється звернення з вимогою надати письмову або усну інформацію про діяльність органів законодавчої, виконавчої та судової влади України, їх посадових осіб з окремих питань.
Стаття 10 Закону України «Про інформацію» зазначає, що право на інформацію забезпечується зокрема:
обов'язком органів державної влади, а також органів місцевого і регіонального самоврядування інформувати про свою діяльність та прийняті рішення;

Враховуючи викладене, керуючись ст.ст. 9, 10, 32, 33 Закону України про інформацію,

ПРОШУ:

надати письмову відповідь,

1. вопрос

дата фамилия инициалы


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 10:36 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 10:21
Сообщений: 32
romualdo писал(а):
в момент остановки я уже кто угодно,но не водитель,и обязанности водителя на меня не распространяются!

Тебе сложно возразить.
romualdo писал(а):
никак не могу сформулировать запрос...

возможно как-то так:
Вопрос 1)Является ли человек сидящий на месте водителя в неподвижной машине водителем?
Если только ответят что нет не является есть шанс сделать из них котлету следуя твоей вышеизложеной логике.
Вопрос 2)С какого момента и при каких обстоятельствах и как долго можно считать человека использующего автомобиль - водителем .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 11:50 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=41&t=5335&p=69559#p69559

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 13:54 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:06
Сообщений: 33
Откуда: Ильичевск
Авто: Ford Escort
romualdo, в упор не понимаю пользы от твоих умозаключений.
Что ты пытаешься выяснить, есть ли дырка в законе, которая позволяет тебе нарушать правила и затем, будучи остановленным гаишником, заявлять, что ты не водитель, что ты просто сидишь и документы предъявлять не собираешься?
Натолкни хоть приблизительно на цель, которую ты преследуешь и тогда общими усилиями сможем составить запрос. Короче, к чему ты клонишь?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 14:03 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
Stanislav писал(а):
romualdo, в упор не понимаю пользы от твоих умозаключений.
Что ты пытаешься выяснить, есть ли дырка в законе, которая позволяет тебе нарушать правила и затем, будучи остановленным гаишником, заявлять, что ты не водитель, что ты просто сидишь и документы предъявлять не собираешься?
Натолкни хоть приблизительно на цель, которую ты преследуешь и тогда общими усилиями сможем составить запрос. Короче, к чему ты клонишь?
Особой цели у меня нет,
1.Хочу найти дырку
2.если найду,любая проверка документов будет не законной,и мы будем делать гаишнегам огромную услугу просто когда предъявим свои документы,а о передачи пусть и не мечтают...
3.таким образом можно сократить количество без предела который начинается после передачи доков,и штраф за не передачу тоже будет не законный....плюсов много,но главное что бы этим не начинали пользоватся когда нарушили,что бы избежать штрафа....

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водій?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 14:24 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:06
Сообщений: 33
Откуда: Ильичевск
Авто: Ford Escort
Бесперспективняк.
Это реально перебор, не пытайся слепить из го*на пулю.
Следуя твоей логике, я не вижу вообще причин для того, чтобы менты могли проверять доки. А до такого наш законодатель не дойдет никогда.
В таких случаях как на видео несколько постов назад, водила ведет себя правильно. Недоказуемо то, что именно он остановил свое ТС в неположенном месте. А вот если такие случаи (с момента движения до остановки) происходят на глазах ментов, то нефиг выеживаться. Ни один судья не поддержит тебя, дойди такое дело до суда.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: