Текущее время: 15 май 2025, 23:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 10:27 
Не в сети
Прохожий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 07:58
Сообщений: 17
Авто: Тойота Карина2
advocate77 писал(а):
... из-за таких постоянно сложности для остальных участников ДД

Сложность будет большая если высажу пассажира не на пустующей остановке, в безопасном кармане, а на обочине.
Это если включить логику.

Что касается Закона.
mx-6 писал(а):
знаки є практично скрізь ...а де немає знаку - ну зупиніться, потім в суді Ви будете наводити свої аргументи і будете дуже здивовані баченням цього питання суддєю.

Пословно и по буквам - "ближче 30 м від посадкових майданчиків... а коли їх немає - ближче 30 м"
Т.е. и посадочные площадки и знаки одновременно, в ПДД не оговаривается.
А что не запрещено, то разрешено.
Насчёт аргументов в суде. Если изначально идти на суд и считать, что там сидят одни пройдохи, то и ходить туда не след.
Достаточно на форуме ДК ознакомиться с почти провальными исками, но выигранными благодаря верной подаче своей позиции, ну и настроении судьи! :)
Взять хотя бы попытку оспорить иск о не пропуске пешехода. Позывач сослался на граматическое изложение фразы в Правилах, где указано, что водитель обязан пропустить пешеходов, а не пешехода.
Короче юристы меня поймут. Как и поймут те водителю которые сталкиваются с проблемой указанной выше. Хотел услышать разные позиции, я их услышал. Спасибо!

_________________
Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что не прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 11:24 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 17:35
Сообщений: 400
Откуда: Кременчуг
Авто: заз
Здесь есть ещё одна непонятка. дело в том, что "посадковий майданчик" и "карман" - не одно и тоже. Мало того, изучив госты дорожного строительства, легко вычислить, что останавливаться можно уже за 5 метров до начала кармана и через 10 метров после.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 11:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
"проблема выше" - это граждане, стоящие на аварийках на остановках, ждущие кого-то либо высаживающие. особенно, когда это в большом городе, где плотное движение, а не на проселочной дороге, где ходит 2 пригородных автобуса в день.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
Спочатку я був згоден з тим, що ДО, ПІСЛЯ і НАПРОТИ майданчика зупинятися не можна.
Але потім знайшов деякий спірний аргумент із ПДР:
Цитата:
5. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ПАСАЖИРІВ

5.1. Посадку (висадку) дозволяється здійснювати пасажирам
після зупинки транспортного засобу лише з посадкового майданчика,
а в разі відсутності такого майданчика - з тротуару чи узбіччя, а
якщо це неможливо, то з крайньої смуги проїзної частини (але не з
боку суміжної смуги для руху), за умови, що це буде безпечно та не
створить перешкод іншим учасникам руху.

5.3. Пасажирам забороняється:

а) під час руху відвертати увагу водія від керування
транспортним засобом та заважати йому в цьому;

б) відчиняти двері транспортного засобу, не переконавшись, що
він зупинився біля тротуару, посадкового майданчика, краю проїзної
частини чи на узбіччі;

Мова йдеться не про маршрутний ТЗ, а про будь-який ТЗ. І пасажир може бути як пасажир маршр. ТЗ так і пасажиром приватного ТЗ. Можна зробити висновок, що при наявності посадкового майданчика пассажир може здійснювати посадку чи висадку виключно з цього посадкового майданчика. А ТЗ може дати можливість пасажиру здійснити посадку чи висадку із майданчика тільки при зупинці напроти цього майданчика. Тобто самі правила ДР говорять, що для посадки чи висадки пасажира необхідно зупинитися напроти посадкового майданчика. В той же час Правила забороняють зупинку до і після посадкового майданчика, але не забороняють зупинку напроти майданчика.

А ще з іншої сторони ПДР поширюється і на маршрутні ТЗ також. І можна припустити, що маршрутним ТЗ також заборонена зупинка ближче 30 м від посадкового майданчика для зупинки маршрутних транспортних засобів. Майданчик - для зупинки напроти нього, але ДО і ЗА майданчиком - зупинка заборонена будь-якому ТЗ, адже висадку чи посдку не можна робити ДО чи ЗА майданчиком, лише напроти нього. :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Rom4ik писал(а):
Можна зробити висновок, що при наявності посадкового майданчика пассажир може здійснювати посадку чи висадку виключно з цього посадкового майданчика.
Нет, это противоречит ПДД и для этих случаев там как раз и написано "якщо це неможливо, то з крайньої смуги проїзної частини".

Rom4ik писал(а):
А ТЗ може дати можливість пасажиру здійснити посадку чи висадку із майданчика тільки при зупинці напроти цього майданчика.
Чем и нарушит ПДД.

Rom4ik писал(а):
І можна припустити, що маршрутним ТЗ також заборонена зупинка ближче 30 м від посадкового майданчика для зупинки маршрутних транспортних засобів.

Цитата:
Маршрутні транспортні засоби (транспортні засоби загального користування) - автобуси, мікроавтобуси, тролейбуси, трамваї і таксі, що рухаються за встановленими маршрутами та мають визначені місця на дорозі для посадки (висадки) пасажирів;


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 15:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
artobstrel по логіці я згоден, що неможна зупинятися немаршрутним ТЗ на зупинках і 30 метрів від них. Але хочу показати, що у ПДР немає чіткої заборони зупинятися саме у зоні посадкового майданчика і є моменти, які могли б дозволяти висадку/посадку з них :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 15:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:24
Сообщений: 657
Откуда: Киев
Авто: PATRIOT
есть такой Комментарий к ПДР, под общей редакцией начальника Департамента Государственной автомобильной инспекции МВД Украины, А.Л. Миленина идр.
вот так они коментируют пункт е) ст.15.9. ПДР,
запрет остановки на остановочных площадках маршрутных транспортных средств и на растоянии менее 30 м от них, а при их отсутствии - на том же расстоянии от одного из дорожных знаков 5.41-5.44, обозначающего остановку, - введен для обеспечения ритмичного движения маршрутных транспортных средств по графику и создания пассажирскому транспорту безопасных условий для подъезда к остановке или отъезда от нее.

_________________
А ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ГАРАНТИИ НИГДЕ И НИ НА ЧТО.
Ну где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы, Не будет завтра вам как неоплатный долг зачтен?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели вы, Не будет завтра проклят, заклеймен и запрещен?.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 21:40 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:32
Сообщений: 34
Авто: Тойота
Город: Котовск
advocate77 писал(а):
есть такой Комментарий к ПДР, под общей редакцией начальника Департамента Государственной автомобильной инспекции МВД Украины, А.Л. Миленина идр.
вот так они коментируют пункт е) ст.15.9. ПДР,
запрет остановки на остановочных площадках маршрутных транспортных средств и на

Это всего лишь комментарий. Я прокомментирую иначе, Иванов по-своему, а Петров вообще нахал.
Для того и Правила. А они в данном пункте недвузначны - запрет с обоих сторон, но не на самой остановке!
Я понимаю водителей поднимающих подобные темы. Лучше упредить конфликтную ситуацию и быть готовым к ней. Чем попасть впросак, а потом вопрошать: "Мужики, попался на ерунде, как быть...?"

_________________
Если нельзя, но очень хочется, то можно!
Если не очень хочется, но надо, то необязательно!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 22:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
vedveder писал(а):
Такое толкование - что "хоть на остановке хоть до неё" мне понятно. Но ведь ситуация неоднозначная.
Ведь действительно, в ПДД говорится только про "от и до", но никак не "НА".


Вы можете остановиться на ж/д переезде, трамвайных путях, эстакадах, мостах и пешеходных переходах, но у вас никак не выйдет остановиться на остановке маршрутного транспорта, так как остановка физически не находится на проезжей части по которой вы двигаетесь. Соответственно в ПДД пишут в одних случаях "на", а в остальных — "ближче".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 11:19 
Не в сети
Прохожий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 07:58
Сообщений: 17
Авто: Тойота Карина2
artobstrel писал(а):
у вас никак не выйдет остановиться на остановке маршрутного транспорта, так как остановка физически не находится на проезжей части

А физически свернуть на посадочную площадку и остановиться на ней возможно? :)

_________________
Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что не прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 11:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
vedveder писал(а):
А физически свернуть на посадочную площадку и остановиться на ней возможно? :)

Если не боитесь, что вам товарищи с остановки что-нибудь физически свернут :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 22:22 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:32
Сообщений: 34
Авто: Тойота
Город: Котовск
artobstrel писал(а):
остановка физически не находится на проезжей части по которой вы двигаетесь.

Что называете "остановкой"?
Козырёк, навес, автостанцию...?
Говорится о посадочной площадке. А это может быть(и часто бывает) обыкновенная лавочка на обочине с небольшой площадкой на обочине дороги. И пассажирам далеко всё равно что вы подъехали и высаживаете таких же пассажиров как и сидящих на остановке.
Вот от них то точно жалоба не поступит. Засада ждёт, как всегда, со стороны дояров.
А они отнюдь не о благополучии людей думают.

_________________
Если нельзя, но очень хочется, то можно!
Если не очень хочется, но надо, то необязательно!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 08:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
wikand писал(а):
Что называете "остановкой"? Козырёк, навес, автостанцию...?

Участок дороги, с одним из знаков 5.41-5.44.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 15:05 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 20:32
Сообщений: 34
Авто: Тойота
Город: Котовск
Определить посадочную площадку визуально можно по признакам:
- наличие знака 5.41-5.44;
- оборудование площадки по ДБН В.2.3-4-2000
Цитата:
8.9 В місцях зупинок транспорту загального користування належить передбачати зупинкові, посадкові майданчики та, при необхідності, павільйони.

Посадкові майданчики на автобусних зупинках повинні бути підвищені на 0,2 м над поверхнею зупинкових майданчиків.

Зупинкові майданчики слід відділяти від основної смуги руху по довжині май­данчика на автомобільних дорогах І і II категорій розділювальною смугою завширшки 0,75 м, а на дорогах III- IV категорій - 0,5 м. На дорогах V категорії необхідно пере­дбачати заїзні кишені і відокремлювати їх від основної смуги руху суцільною лінією розмітки.


При отсутствии одного из этих признаков позволяет считать любые строения на обочине как торговые,рекламные, санитарные(туалеты)....павильоны.
Изображение

А это из случая из жизни.
Цитата:
Мы остановились за дальним торцом этой площадки, сходили в кафе через дорогу, и когда собирались уезжать, подъехали гайцы и хотели впарить нам стоянку на остановке маршрутного транспорта. На наш вопрос, а как определить, что это остановка, сказали, что черно-белая окраска бордюра именно это и означает. Тогда мы потребовали подтвердить их слова пунктом ПДД. Минут 15 они вдвоем рылись в правилах, но ничего найти не смогли. Тогда пожелали нам "поймать встречку" и уехали.

_________________
Если нельзя, но очень хочется, то можно!
Если не очень хочется, но надо, то необязательно!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 12:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27 янв 2011, 08:51
Сообщений: 445
Авто: Lada
Имею математический склад ума, поэтому для меня остановка на остановке - табу, ибо 0 - такое же полноправное число, как и 1, 30, 4/11.
Ежели очень надо, то есть аварийка.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: