Текущее время: 01 авг 2025, 00:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 20:01 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Ну мне тоже интересно, что Вам ответят, я ни разу не участвовал в написании письма министру!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 20:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2010, 15:13
Сообщений: 3282
Откуда: Хмельницкий
Авто: Ford Mondeo
Город: Хмельницкий
Сообщение, не относящиеся к теме
ай, бросьте эту затею. займитесь чем то путным... Вот когда нужен будет совет, как наказать ЖЭК за непредоставление услуг - я , возможно, обращусь за помощью :lol:

_________________
Забег можно выиграть, если в нём участвовать )


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 20:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Візиром також фоткали і в поштову скриньку присилали,поки Рост не почав гайовню по судах таскати, тоді і конституційний суд проснувся,так що це початок.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 21:04 
Не в сети
Прохожий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:27
Сообщений: 20
Откуда: Тернопіль
Авто: Great Wall Safe
Стосовно сертифікації приладів. Наказ №28 http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05 дійсно регулює питання сертифікації обладнання. Але, на нього посилатися не варто. В даному документі є посилання на ГОСТ 12.2.006-87. Цей ГОСТ визначає лише рівень безпеки обладнання для життя. Про рівень захисту інформації там мова не ведеться. В даному випадку, якщо розглядати технічну сторону, увагу треба приділити рівню захисту інформації, доступ до такої інформації сторонніх осіб.
Якщо розглядати ЗУ "Про захист персональних даних", то тут стаття 13 п.2 та стаття 14 п.3,4.
Варто запитати: створюється база даних з відео та фото матеріалами з фіксованими порушеннями ПДР чи ведення просто накопичення матеріалу? Як гарантується доступ до даної інформації згідно ЗУ "Про захист персональних даних"?
З якоюсь же метою практично поголовно інспектори стоять з камерами. Якийсь же "умний" інструктор придумав дати камеру в руки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:21 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
Slavco2003 писал(а):
1.Чи є законним використання в підрозділах Державтоінспекції фотоапаратів, відеокамер, алкотестерів тощо різних виробників, які не внесені до переліку технічних засобів ...

Алкотестеры немного с другой оперы.
Вы специально их здесь вставили чтоб убить двух зайцев?

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 00:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2010, 21:50
Сообщений: 1947
Откуда: хмельницкий
Авто: m2140
Slavco2003 писал(а):
Давайте без лирики !
а вот и первая лирика Изображение запрос писал не я,поэтому личные данные убрал.

_________________
Такова жизнь – либо Селя вы, либо Селя вас...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 05:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
ключове слово-використання,і ні одного згадування -про фіксування порушеннь ПДР.ТОБТО НАС ЧЕКАЄ БАГАТО ПРИЄМНИХ МОМЕНТІВ. 8-)

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 06:54 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 12:13
Сообщений: 281
Авто: классный
Город: в Приазовье
Спасибо автору за очень полезный запрос, будет доп. аргумент в судах. Алкотестеры убрал бы из запроса.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 07:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
я предлагаю сделать еще более по-существу.
подаете иски на незаконные действия ментов, где обязательно указываете ст.307
у меня такой иск тут: viewtopic.php?p=139860#p139860
можете его взять за основу.

выигрываете суд, а лучше несколько судов.

берете свои решения судов и направляете в областную гаёвню и в департамент гаи в киев и ТРЕБУЕТЕ, чтобы они издали приказ, которые запрещает использование этого говна.

естественно департамент будет пытаться отписываться, НО потом подаете иск на бездействие департамента - так намного быстрее и грамотнее пробьете стену!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 08:18 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
KotykPooh писал(а):
я предлагаю сделать еще более по-существу.
подаете иски на незаконные действия ментов, где обязательно указываете ст.307
у меня такой иск тут: viewtopic.php?p=139860#p139860
можете его взять за основу.

выигрываете суд, а лучше несколько судов.

берете свои решения судов и направляете в областную гаёвню и в департамент гаи в киев и ТРЕБУЕТЕ, чтобы они издали приказ, которые запрещает использование этого говна.

естественно департамент будет пытаться отписываться, НО потом подаете иск на бездействие департамента - так намного быстрее и грамотнее пробьете стену!

Я там дин вопрос задал, ответите или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 10:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Казмирчук писал(а):
Я там дин вопрос задал, ответите или нет?

уже ответил! я приложил свои доказательства.
теперь согласно КАС они должны доказать, что правы!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 12:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2010, 15:13
Сообщений: 3282
Откуда: Хмельницкий
Авто: Ford Mondeo
Город: Хмельницкий
Алкотестер убирать не хочу. Зачем ? Понятно, что использование регулируется 466м..., но что если они будут заставлять дуть в какой то китаец с рынка за 300 грн и рассказывать, что это не Драгер и не требует сертификации ? Пускай найдут сами принципиальную разницу между бытовыми камерами и прочими бытовыми приборами.

а вот это целиком полезным замечение может оказаться
"Варто запитати: створюється база даних з відео та фото матеріалами з фіксованими порушеннями ПДР чи ведення просто накопичення матеріалу? Як гарантується доступ до даної інформації згідно ЗУ "Про захист персональних даних"?"
По сути отснятая информация накапливается в видеокамере. Если есть конфликт и протокол с записью "додається відео", который возможно будет оспорен в суде, что делает гаишник ?
Вряд ли он держит эту запись на винте или карте памяти камеры. Что он делает ?
Правильно - сносит в комп, оттуда, скорее всего, на диск, который в свою очередь перенаправляется в суд. А это уже все признаки "баз данных" - при том незаконных.
В общем закон про базы данных ОЧЕНЬ может пригодиться.
Я вот подумал - действительно лучше писать не информзапрос, а скаргу, и описать ситуации, почему эта скарга имеет место быть написана.

Лысому...... сам Гурман подписал... мой давний знакомый по ходу...

_________________
Забег можно выиграть, если в нём участвовать )


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 14:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Совет №1: ОДИН ЗАПРОС - ОДИН ВОПРОС.

По каждому вопросу нужно писать отдельный документ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 14:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2010, 15:13
Сообщений: 3282
Откуда: Хмельницкий
Авто: Ford Mondeo
Город: Хмельницкий
А если статью в газету и скаргу сразу вместо запита ?
Для Ростислава : эта тема стр.1 и галерея на этой странице
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=10274&hilit=%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9&start=70
Как то так :
Сообщение, не относящиеся к теме
Посміхайтесь, вас знімають !

Останнім часом в нашому місті стало звичним явище, коли інспектори ДАІ знімають на побутову камеру дорогу, перехрестя, рух автомобілів. Для чого вони знімають таке собі «хоум-відео» и які правові наслідки наступають при використанні цього відео при оформелнні адміністративних матеріалів або в суді ? Розглянемо по пунктах всі «за і проти».

Дійсно, багато водіїв після демонстрування відзнятого відео з порушенням, погоджуються з власним порушенням, у наслідок чого отримують постанову та, як правило, мінімальну суму штафу «за покладистость». Доказом скоєнного правопорушення у данному випадку є згода водія і тому протоколи, де у графі «пояснення» є згода водія або невмілі виправдання на кшалт «не побачив знаку», майже не оскаржуються у суді.

Інша річь, коли водій категорично не згоден з порушенням, має свою аргументацію з посиланням на відповідні статті ПДР або КУпАП, що змістовно відображає у поясненнях в протоколі або на окремому аркуші. В данному випадку протокол не може бути доказом по справі без інших доказів зі сторони інспектора. Так, наприклад, до протоколу можуть бути вписані свідки, які бачили порушення або на ваш захист. Ця тема заслуговує окремої статті і ми до неї обов’язково повернемость. Розглянемо ситуацію, коли інспектор ДАІ написав у протоколі «додається відео».

Не будемо наразі вести мову про майстерність відеозйомки у режимі «зум», про ракурси, плани зображення, викривлення та оптичну оману тощо. Особисто декілька раз бачив відео, де водій начебто порушує, а при детальному аналізі ситуації виявляється, що водій діяв згідно ПДР.
Наші суди також приймають відео до уваги та користуються таким матеріалом для формування власної думки щодо розгляду справи. Тим не менш, існує судова практика, яка заперечує залучення подібні «докази».

Наразі хочу звернути увагу на деякі законодавчі акти та аспекти, які регламентують зйомку на технічні засоби та прилади під час несення служби.

Інструкція з питань діяльності підрозділів дорожно-патрульної служби Державтоінспекції МВС, яка затверджена наказом МВС від 27.03.2009 р. №111, зареєстрована в Міністерстві юстиції України 26.04.2009 р. за №576/16592 чітко регламентує та визначає методи та способи фіксації правопорушень.

Так, зокрема, п. 6.32.4. предписує забезпечувати ефективне використання технічних приладів та засобів контролю за дотриманням водіями ПДР; п. 7.6 також дозволяє використовувати технічні засоби та технічні прилади для виявлення та фіксації порушень , а отримані фактичні дані направляти за належністю чи використовувати при складанні адміністративних матеріалів.

У п. 12.7.1. інструкції виписана більш конкретна інформація та вимоги до інспекторів під час спостереження за дорожнім рухом.
«Під спостереженням за дорожнім рухом слід розуміти візуальний або за допомогою працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, які мають функції фото-, кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису…»
Як ми бачимо – технічні засоби поділяються та ті, що працюють в автоматичному режимі та на звичайні.
В будь якому випадку у п.19.1. інструкції зазначено: «Технічні засоби для визначення швидкості руху, фіксації порушень правил, норм та стандартів у сфері безпеки дорожнього руху, прилади для виявлення підробок у документах застосовуються згідно з інструкціями та методичними рекомендаціями про порядок їх використання.»
Цікаво, чи хтось колись чув чи бачив службові «методички» по використанню, припустимо, відеокамери «Sony» під час несення патрульної служби ? Тим більш, що згідно п. 19.4 Інформація про використання технічного засобу чи приладу працівником Державтоінспекції заноситься в графу 6 постової відомості (додаток 6). Ніхто не буде заперечувати, що відеокамера чи фотоапарат, це технічний пристрій ?


Одночасно у тій самій інструкції 111 у п. 19.2 є пряма заборона «застосування технічних засобів та приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні та які не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку повірку, термін дії якого минув». При цьому в інструкції не зазначено, що заборона діє лише для окремого виду технічних засобів, наприклад, для вимірювання показників швидкості. Але ж камера в будь якому випадку є технічним засобом або приладом, а тому законність ії використання для фіксації правопорушень викликає, м’яко кажучи, багато сумнівів, і ось чому.

Пункт 27.8 інструкції 111 прямо вимагає застосовувати технічні засоби та прилади для виявлення правопорушення тільки відповідно до норм чинного законодавства. Перелік технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху затверджено наказом Міністрерства внутрішніх справ від 01.03.2010 р. №33, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 30.03.2010 р. за №262/17557. Ним передбачено використання лише трьох видів спеціальних автоматичних засобів, які працюють в автоматичному режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису: ВИЗИР, АРЕНА, TruCAM.
Фото- та відеокамери будь яких фірм виробників, у зазначеному переліку відсутні.

Таким чином, можна припустити, що використання працівниками ДАЇ МВС України Фото- та відеокамер будь яких фірм виробників при здійсненні своїх службових повноважень під час несення служби,та фіксування цими засобами порушеннь ПДР, на мою думку, є порушенням чинних нормативно-правових актів, можливо навіть перевищенням влади та службових повноважень, за що передбачена кримінальна відповідальність.

Багато інспекторів розповідають, і не безпідставно, що побутова камера не вимагає сертифікації та що вони користуються такими приладами згідно п.12 ст.11 Закону України «Про міліцію», яка дозволяє проводити аудіо-відео-фотофіксацію, як допоміжний засіб попередження протиправних дій та розкриття правопорушень. При цьому, як правило, зауважують, що данна відеокамера знаходиться на балансі ДАІ, на ній є інвентарний номер. А як тоді бути з приватними камерами, фотоапаратами та мобільними телефонами, якими користуються інспектори ДАІ і відкрито про це заявляють ?

Подібна заборона, на мою думку, не поширюється на аудіо-відеофіксацію з дотриманням положень Цивільного Кодексу під час складання адміністративних матеріалів та під час розгляду справи. Відомі навіть випадки, коли інспектора з ввімкненим диктофоном йдуть на «приватну розмову» з порушником, у якій він зізнається у скоєнні порушення, що потім використовується, як доказ.
Також запис теоретично може вестись під час розгляду справи – приблизно так це відбувається і у суді, адже інспектор виконує судові функції при винесенні покарання – постанови про накладання штрафу.
Не відхиляючись від теми, спробуємо розібрати ще одну ситуацію. Інспектор стоїть біля дороги і веде безперервну зйомку з надією, що у камеру можливо попаде порушник. Під час зйомки у відеокамері накопичуються та зберігаються марки авто з номерами, обличчя водіїв та пасажирів, пішоходи та просто приватні особи.
Суть стандартизації, сертифікації та регламентних перевірок будь якого обладнання в цьому і полягає: отриманні достовірної інформації з приладів.
При використанні побутових відеокамер не кожним виробником гарантується отримання достовірної інформації. Особливо це стосується цифрового обладнання. Достовірно сказати чи доказати, що матеріал, який отримано даними приладами є оригінальним досить важко. В Україні немає лабораторій, які можуть провести таку експертизу та й експертів одиниці. Згадайте історію про плівки Мельниченка. А ось зробити якісний фото чи відеомонтаж якраз не проблема... Дайте якісне фото і потім доказуй дружині чи в суді, що то не ви парились в бані з голими дівчатками.
Професійна, спеціалізована цифрова фото- та відео апаратура під час запису інформації на носій (не залежно від типу носія) дописує багато технічної інформації: про тип обладнання, яким здійснювався запис, внутрішній ідентифікатор обладнання, час запису і т.п. Це забезпечується як форматом записом інформації, так і апаратною частиною обладнання. І що саме цікавіше, проставляє так звані "deadline" мітки. Ці мітки несуть у собі інформацію про цілісність файлу запису, і не тільки. По цих мітка можна зробити відновлення або "реставрацію" втраченої чи записаної з помилкою інформації, зробити повне та коректне перенесення інформації в інший формат збереження.
І тому, немає жодного поважного фактору інспектору ДАІ при виконання службових обов'язків використовувати побутові камери. Хоче знімати природу, хай йде у відпустку, на вихідних... А якщо потребує цього його творче натхнення - хай звільниться і займеться тим, до чого руки просяться.
Не потрібно забувати і про Закон України «Про захист персональних даних» від 01.06.2010р.
У ст.24 цього закону є гарантія держави про захист персональних даних. Окрім того, що бази даних (а численні відеозаписи з вулиць місця, які накопичуються у камері, переносяться в комп’ютер, обробляються для запису на компактдиск, припустимо, для показу у суді або невідомо для чого цілком попадають під саме визначення «бази данних») мають бути захищені, сертифіковані тощо. Таким чином інспектор ДАІ становиться розпорядником бази даних після того, як відео чи фото збережено на карті пам’яті, на диску тощо. І має нести відповідальність за поширення таких баз, обробку, передачу третім особам.

На останок давайте з вами уявимо таку ситуацію: на дорозі стоять інспектори ДАІ, ведуть безперервне спостереження на відео – а може порушник в кадр попаде ? По вулицям ходять інспектори благоустрою з камерами – а може в кадр попаде той, хто плакати та оголошення клеїть. В магазини заходять податківці з вімкненими камерами – а вдруг хто чек не виб’є? За ними санітарна станція з працюючими камерами – а може на ковбасу муха сяде ? Згоден, така ситуація на грані маразму. І початок цього маразму вже покладений інспекторами ДАІ.
Давайте ще раз на останов відділемо яйка від курей. Якщо необхідність фіксації порушень та можливих протиправних дій під час складання адмінматеріалів якось можна зрозуміти, то постійний відеонагляд, накопичення відеозйомок, використання приватних технічних засобів, на мою думку, є цілком протизаконним.
У статті, навіть не маленькій, неможливо привести повну аргументацію та норми законодавства з данного приводу. До того ж залишимо щось на десерт. Тим не менш рекомендую перечитати Цивільний кодекс ст.307, 269, 272, 273, Конституцію України ст.29, 55, 62, 63, Закон «Про захист персональних даних» хоча б загальні положення та ст.24.

П.С. Ми закликаємо вас не порушувати правила ДР та не використовувати отримані знання для ухилення від покарання у разі очевидного та безумовного порушення. Але, погодьтесь, дратує сам вид «мурзілок» на дорозі, які замість того, щоб виконувати свої обов’язки, знімають природу, пейзажи та пташок за наші з вами гроші платників податків, здебільш на власні домашні камери, фотоапарати та телефони та використовують ії в суді для винесення вироку, який вже не оскаржується в апеляції.
фото.

_________________
Забег можно выиграть, если в нём участвовать )


Последний раз редактировалось Slavco2003 29 июл 2011, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 14:21 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
road,
имеет ли смысл оставлять в запросе алкотестер?

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron