Текущее время: 28 июл 2025, 22:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:17 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:02
Сообщений: 412
Откуда: White Lake City
Авто: KIA Ceed
makssav, прав ты конечно. Но ты же знаешь этих козлобаранов. Если им на пьянку пожизненного трезвенника развести как два пальца об асфальт, что про тонировку говорить то... померяет на чистом стекле и скажет что по его мнению на нем есть некая тонировка а ты потом доказывай что ты не олень

_________________
мир спасут красота и массовые расстрелы


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:54 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
кому интересно, ст.10 (емнип) закона о метрологии и стандартизации запрещает использовать результаты таких приборов, как искры-беркуты-визири..., в том числе и измерителей тонировки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Ты об этом?

ЗУ "Про метрологію та метрологічну діяльність", Стаття 10. Вимірювання та використання їх результатів
1. Результати вимірювань можуть бути використані за умови, якщо відомі відповідні характеристики похибок або невизначеності вимірювань.

Но, в принципе, для всех этих Искр, Радисов, Беркутов и пр. известно, сколько составляет погрешность измерения каждого. Это указано в их технической документации. Например, Искра +- 2 км/час.

Измеритель прозрачности стекол "Блик" имеет погрешность 5%.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:57 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
makssav писал(а):
Ты об этом?

ЗУ "Про метрологію та метрологічну діяльність", Стаття 10. Вимірювання та використання їх результатів
1. Результати вимірювань можуть бути використані за умови, якщо відомі відповідні характеристики похибок або невизначеності вимірювань.

Но, в принципе, для всех этих Искр, Радисов, Беркутов и пр. известно, сколько составляет погрешность измерения каждого. Это указано в их технической документации. Например, Искра +- 2 км/час.

Измеритель прозрачности стекол "Блик" имеет погрешность 5%.
совершенно "ну да"
должна быть установлена погрешность измерения. ни в одном случае она не установлена, во всяком случае на глаза не попадалось. а то, что пишут тех.документации это погрешность измерения самого прибора, которая должна совпадать или не выходить за рамки требуемых.

итого: нет требований, нет измерений или результаты измерений не могут быть применены


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 15:54 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
makssav писал(а):
Кстати, неверно проводится замер - нормируется только передняя часть бокового стекла.

Хочу напомнить, что 70% установлено не просто для передних боковых стекол, а "для стекол, не являющихся ветровыми, входящих в нормативное поле обзора П, определяющее переднюю обзорность".
Нормативное поле П - Условное поле передней обзорности в 180-градусном секторе, расположенное между горизонтальной плоскостью, являющейся верхней границей поля и проходящей на уровне глаз водителя, и тремя другими плоскостями, составляющими в совокупности нижнюю границу поля.

Полезная информация! Хотя измеряли по нескольким точкам вообще все стекла. Просто ради интереса (т.с. для собственной уверенности, без всяких бумаг). Остается вопрос - на какую длину можно тонировать боковые передние?. Сел на водительское, облокотился на подголовник. Практически целиком передние боковые (может за исключением 10-15 см) попадают под угол 180 град. при отрегулированном сидении под мои габариты :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 16:02 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
LAVe писал(а):
совершенно "ну да"
должна быть установлена погрешность измерения. ни в одном случае она не установлена, во всяком случае на глаза не попадалось. а то, что пишут тех.документации это погрешность измерения самого прибора, которая должна совпадать или не выходить за рамки требуемых.

итого: нет требований, нет измерений или результаты измерений не могут быть применены

Что-то не могу разобраться...
А что за погрешности написаны в Свидетельстве о государственной метрологической аттестации или Свидетельстве о поверке рабочего средства измерительной техники?
Я так понимаю, что проверяется соответствие заявленной в тех характеристиках погрешности и если она больше, то выдается Свидетельство о непригодности....
ИМХО, 10 статью сюда не притянешь. Иначе зачем все эти госповерки? Какой в них смысл?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 16:17 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
YuKa писал(а):
Что-то не могу разобраться...
А что за погрешности написаны в Свидетельстве о государственной метрологической аттестации или Свидетельстве о поверке рабочего средства измерительной техники?
Я так понимаю, что проверяется соответствие заявленной в тех характеристиках погрешности и если она больше, то выдается Свидетельство о непригодности....
ИМХО, 10 статью сюда не притянешь. Иначе зачем все эти госповерки? Какой в них смысл?
для всех измерений устанавливаются погрешности. погрешность измерений конкретным прибором должна соответствовать погрешности для данного вида измерений.

пример.
установлена точность измерений 0,1мм
у тебя прибор меряет с точностью 0,01м
замер показал 4,5678
ты не можешь воспользоваться таким замером
второй вариант.
установлена точность измерений 0,001
ты намерял 4,8 - этот результат ты не можешь использовать

в случае с тонировкой, погрешность не установлена вообще


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 16:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Т.е. имеется в виду, что в ГОСТ не установлена допустимая норма погрешности доя измерения свтопропускаемости? Врядле судья такое примет. Он поймет ст. 10 так, что для данных приборов известны их погрешности измерений, соответсвенно они допущены к использование и прошли поверку.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 16:31 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
makssav писал(а):
... Он поймет ст. 10 так, что для данных приборов известны их погрешности измерений, соответсвенно они допущены к использование и прошли поверку.
я бы не стал за другого человека принимать решение.
есть закон, его нужно соблюдать. тем более, что соблюдают все, кроме ментов.
погрешность может быть установлена не только в госте. если гайцы затусуют ее в пдд, то это проканает на ура


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 16:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Пример, мажор ехал по городу 200. Его хлопнули на Визир. Составили протокол, временно изъяли права, направили дело в суд. Он в суде заявляет ходатайство, что показния Визира не могут быть использованы как доказательство, поскольку нигде не установлена максимальная погрешность для измерения скорости, как того требует упомянутая ст. 10. Суд закрывает производство, ГАИ возвращает права.

Типа так?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 16:52 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
LAVe писал(а):
погрешность может быть установлена не только в госте. если гайцы затусуют ее в пдд, то это проканает на ура
Т.е. вот этого положения достаточно?
http://sai.gov.ua/images/polozh_spd.pdf
Цитата:
Приложение 3.
27. Прилад для вимірювання світлопропускання скла
Коефіцієнт світлопропускання 0 -100%
Допустима похибка ± 2%


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 18:45 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:47
Сообщений: 76
Откуда: Киев
сегодня видел парочку гейцев на съезде с южного моста в направлении саперно-слободской - разводили водителя не совсем свежей BMW - измеряли свето-пропускание стекол.

обычно там с радаром стоят, а сегодня со "светомером" (или как он там называется)

так что готовимся :(


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:19 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:46
Сообщений: 226
Откуда: Черкасская обл. г.Жашков
Авто: ВАЗ2101
LAVe писал(а):
YuKa писал(а):
Что-то не могу разобраться...
А что за погрешности написаны в Свидетельстве о государственной метрологической аттестации или Свидетельстве о поверке рабочего средства измерительной техники?
Я так понимаю, что проверяется соответствие заявленной в тех характеристиках погрешности и если она больше, то выдается Свидетельство о непригодности....
ИМХО, 10 статью сюда не притянешь. Иначе зачем все эти госповерки? Какой в них смысл?
для всех измерений устанавливаются погрешности. погрешность измерений конкретным прибором должна соответствовать погрешности для данного вида измерений.

пример.
установлена точность измерений 0,1мм
у тебя прибор меряет с точностью 0,01м
замер показал 4,5678
ты не можешь воспользоваться таким замером
второй вариант.
установлена точность измерений 0,001
ты намерял 4,8 - этот результат ты не можешь использовать

в случае с тонировкой, погрешность не установлена вообще


Есть погрешность прибора по его паспорту. Раз в год этот прибор проходит поверку. И вот тогда проверяют погрешность: если в рамках паспорта - выдают сертификат (или другой документ, не помню) о поверке, а на прибор клеят пломбочку; если нет - бракуют. Вот нам надо проверять документ о поверке прибора, смотреть до какого поверено и проверять соответствие пломбочки с документом на нее.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
YuKa писал(а):
Т.е. вот этого положения достаточно?...
да.
с оговоркой на кого распространяется этот документ (указано в самом положении)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тонировка
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:55 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
Vetzhash писал(а):
Вот нам надо проверять документ о поверке прибора, смотреть до какого поверено и проверять соответствие пломбочки с документом на нее.
Пломба не обязательна. Ставится только в том случае, если об этом указано в методике поверки на средство измерения. Свидетельство тоже не обязательно, если в методике поверки указано, что оттиск клейма ставится в эксплуатационной документации (паспорте или руководстве по эксплуатации, совмещенным с паспортом и т.д.). Также оригинала свидетельства может и не быть, т.к. при груповой поверке однотипных приборов выдается одно свидетельство на партию. Тогда требовать надо копию и искать в ней нужный номер.
Цитата:
ДСТУ 2708:2006

5.6 Оформление результатов первичной, периодической и внеочередной поверки

5.6.1 Результаты измерения и другие данные, полученные при проведении поверки, должны быть задокументированы согласно методики поверки.
По требованию заказчика ему предоставляют заверенную копию протокола поверки, если его составление предусмотрено методикой поверки.
5.6.2 Положительные результаты первичной, периодической и внеочередной поверки средств измерительной техники заверяют оттиском поверочного клейма на средстве измерительной техники и (или) свидетельством о поверке или записью с оттиском поверочного клейма в соответствующем разделе эксплуатационных документов. Порядок заверения отмечают в методике поверки средства измерительной техники конкретного типа.
По согласованию с заявителем разрешено оформлять одно свидетельство о поверке на несколько однотипных средств измерительной техники с обязательным указанием общего количества и заводских номеров всех поверенных средств измерительной техники.
Если доступ к измерительному механизму (органам регулировки) средств измерительной техники пломбируют, оттиск поверочного клейма ставят на пломбу. Соответствующее требование относительно необходимости нанесения оттиска поверочного клейма на пломбу приводят в методике поверки и (или) в эксплуатационных документах.
5.6.3 Формы свидетельств о поверке приведены в приложении А. На оборотной стороне свидетельства о поверке или в приложении к нему (если это предусмотрено методикой поверки) приводят данные, полученные во время поверки.
Если полученные во время поверки данные приводят на оборотной стороне свидетельства о поверке, сразу после окончания приведенной информации, их должен подписать ученый хранитель эталона или государственный поверитель (поверитель) и утвердить печатью или оттиском поверочного клейма.
Если полученные во время поверки данные приводят в приложении к свидетельству о поверке, все страницы приложения должны быть пронумерованы и иметь обозначения номера свидетельства, к которому составлено приложение. В свидетельстве о поверке должна быть ссылка на приложение с указанием количества страниц в нем. Данные, полученные во время поверки и приведенные в приложении, сразу после окончания приведенной информации, должен подписать ученый хранитель эталона или государственный поверитель (поверитель) и заверить печатью или оттиском поверочного клейма.
5.6.4 Форму и размеры поверочных клейм и клейм-гасителей, порядок их хранения, учета и применения установлены в ДСТУ 3968.
5.6.5 Если оттиск поверочного клейма или пломба повреждена или свидетельство о поверке утрачено, то средство измерительной техники считают не поверенным.
5.6.6 Если в результате поверки средство измерительной техники признают непригодным к применению, то ученый хранитель эталона или государственный поверитель (поверитель), аннулирует свидетельство о поверке и (или) гасит предыдущий оттиск поверочного клейма или делает соответствующую запись в эксплуатационных документах.
Аннулирование результатов поверки одного средства измерительной техники, которые приведены в свидетельстве о поверке, оформленном на несколько однотипных средств измерительной техники, делают зачеркиванием номера соответствующего средства измерительной техники, о чем заверяют подписью ученого хранителя эталона или государственного поверителя (поверителя) и печатью (или оттиском клейма-гасителя).
5.6.7 На средства измерительной техники, которые признаны непригодными к применению по результатам поверки, оформляют справку о непригодности, которую выдают заявителю по его требованию. Формы справок о непригодности приведены в приложении Б.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: