Текущее время: 24 июл 2025, 11:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 23:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Возможно я буду не первым, кто поднимет этот вопрос, так что заранее извиняюсь. Суть следующая. Закон про милицию:
Цитата:
Стаття 11, пункт 21
зупиняти
транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху,
наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту
або забруднення ним навколишнього середовища, а також при
наявності даних про те, що він використовується з протиправною
метою; оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи
на право користування й керування ними
, дорожні листи і
відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним
документам, наявність поліса обов'язкового страхування
цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних
засобів
(страхового сертифіката "Зелена картка"), а у випадках,
передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний
засіб; { Абзац перший пункту 21 частини першої статті 11 із
змінами, внесеними згідно із Законами N 1961-IV ( 1961-15 ) від
01.07.2004, N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }


ЗАКОН УКРАЇНИ "Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів"
Цитата:
21.2. Контроль за наявністю договорів обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів здійснюється:

Державтоінспекцією МВС України під час проведення державного
технічного огляду, реєстрації (перереєстрації) транспортних
засобів, а також при складанні протоколів щодо порушень правил
дорожнього руху ( 1306-2001-п ) та оформленні матеріалів
дорожньо-транспортних пригод;


Так есть основания или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 00:25 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
djmix писал(а):
Возможно я буду не первым, кто поднимет этот вопрос, так что заранее извиняюсь. Суть следующая. Закон про милицию:
...
не понятна суть вопроса.
имеют право? имеют
кто имеет? они же
когда? при условии

ниче не поменялось


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 00:32 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
1. Мы ссылаемся на закон про страховку (если коротко:)), где якобы прописано в каких случаях они имеют право проверять наличие полиса. Однако другой ЗАКОН говорит, что он может проверить и нету сноски типа "в установленных законом случаях". И первый и второй законы. Одинаковая юридическая сила. То есть они могут проверить наличие "просто так"

2. Из того же закона о милиции можно сделать вывод, что они ИМЕЮТ право останавливать, чтобы проверить документы. Если исходить из "...оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 00:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
У нас есть закон о ДД, в котором формулировка "правильная"...они имеют равную силу вместе с ЗУ о милиции...Коллизия? Да...использую правила коллизионности используем ЗУ о ДД, как закон принятый позже

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 01:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
1.
Цитата:
Стаття 16.
...а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової
відповідальності власників наземних транспортних засобів

Это что касается страховки.

Но раньше то интереснее:
2.
Цитата:
Та же статья
...мати при собі та на вимогу працівників міліції, .... передавати для перевірки
посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом

Я так понимаю здесь кодекс имеет приоритет перед Законом?

И может я сплю, но не могу в Законе о ДД найти пункты-причины остановки ТС.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 02:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 23:41
Сообщений: 1150
Откуда: ОДЕСА
Авто: ToYoTa
Город: Одеса
djmix писал(а):
И может я сплю, но не могу в Законе о ДД найти пункты-причины остановки ТС.


И правильно не можешь ... Их там нет.
Закон о Д.Д говорит что:
Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції,
передавати для перевірки
посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом,
а у випадках, передбачених
законодавством, страховий поліс (сертифікат)
и далее в тексте "виконувати «ЗАКОННІ» розпорядження працівників міліції"
А закон о милиции ст.11 п.21 Говорит в каких случаях гайдон может остановить авто. И если остановка законна то передавать...

_________________
"Бидло це не лексикон і не манера поведінки в суспільстві. Бидло це система цінностей".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 09:04 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
То есть если следовать логике то сначала они имеют право
Цитата:
"зупиняти
транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху,
наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту
або забруднення ним навколишнього середовища, а також при
наявності даних про те, що він використовується з протиправною
метою;"


А только потом:
Цитата:
оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи
на право користування й керування ними


Под понятие "наявності даних про те, що він використовується з протиправною
метою" вполне может подпадать и остановка ТС для проверки документов.

Но по страховке получается коллизия. Потому что в одном законе ДД я должен иметь в случаях предусмотренных законом. А в законе про милицию получается, что он остановив меня ИМЕЕТ ПРАВО проверить страховку.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 09:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
почитай самое начало этих законов. т.е какие правоотношения каждый из законов регулирует. никакого приоритета закона над законом в данном случае - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 09:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Цитата:
Цей Закон визначає правові та соціальні основи дорожнього
руху з метою захисту життя та здоров'я громадян, створення
безпечних і комфортних умов для учасників руху та охорони
навколишнього природного середовища.


В законе про милицию вообще такого ничего нету:)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 09:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
Стаття 1. Завдання Закону України про дорожній рух
Закон регулює суспільні відносини у сфері дорожнього руху та його безпеки, визначає права, обов'язки і відповідальність суб'єктів - учасників дорожнього руху, міністерств, інших центральних органів державної виконавчої влади, об'єднань, підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та господарювання (далі - міністерств, інших центральних органів державної виконавчої влади та об'єднань).

Стаття 14. Учасники дорожнього руху
Учасниками дорожнього руху є особи, які використовують автомобільні дороги, вулиці, залізничні переїзди або інші місця, призначені для пересування людей та перевезення вантажів за допомогою транспортних засобів.
До учасників дорожнього руху належать водії та пасажири транспортних засобів, пішоходи, велосипедисти, погоничі тварин.

=====
Стаття 2. Основні завдання міліції
Основними завданнями міліції є:
забезпечення безпеки дорожнього руху;

===
Міліція тимчасово, в межах чинного законодавства, обмежує права і свободи громадян, якщо без цього не можуть бути виконані покладені на неї обов'язки, й зобов'язана дати їм пояснення з цього приводу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 10:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 19:52
Сообщений: 198
Мужики, а мне вот что интересно---не секрет, что менты полюбили требовать показывать талон ТО-----все против я знаю--можете нормативкой не грузить, есть одно НО, которое меня смущает----по нему и аргументируйте----это Закон про дорожний рух------ Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, ...... передавати для перевірки
....... та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом.
------Вот если попадётся упёртая ментовская гнида и набокопорит, то не скажут ли впоследствии на суде водителю, что талон ТО и есть те ...."та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 11:05 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 15:27
Сообщений: 196
Откуда: Никополь
Авто: Lanos 1,5
Так а для чего тогда существует обязанность крепить талон ТО на лобовуху? Не для того ли, чтобы подойти и посмотреть?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 11:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 23:41
Сообщений: 1150
Откуда: ОДЕСА
Авто: ToYoTa
Город: Одеса
djmix писал(а):

1)Под понятие "наявності даних про те, що він використовується з протиправною
метою" вполне может подпадать и остановка ТС для проверки документов.

2)Но по страховке получается коллизия. Потому что в одном законе ДД я должен иметь в случаях предусмотренных законом. А в законе про милицию получается, что он остановив меня ИМЕЕТ ПРАВО проверить страховку.

1)Не подпадает. Потому,что "наявность даних" имеется в виду ориентировка на угон...И у него есть данные на это авто а не просто так сказал и давай молча доки...
2)Как по мне нет тут никакой коллизии, ЗУ о милиции в принципе регулирует деятельность милиции и указывает перечень доков необходимых водителю(для передачи в законных случаях) включая страховку. А также мы имеем закон о страховании который определяет уже конкретно в каких случаях и кому мы ее предъявляем...
Ну как-то так.

_________________
"Бидло це не лексикон і не манера поведінки в суспільстві. Бидло це система цінностей".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 11:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 23:41
Сообщений: 1150
Откуда: ОДЕСА
Авто: ToYoTa
Город: Одеса
vovushan писал(а):
Мужики, а мне вот что интересно---не секрет, что менты полюбили требовать показывать талон ТО-----все против я знаю--можете нормативкой не грузить, есть одно НО, которое меня смущает----по нему и аргументируйте----это Закон про дорожний рух------ Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, ...... передавати для перевірки
....... та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом.
------Вот если попадётся упёртая ментовская гнида и набокопорит, то не скажут ли впоследствии на суде водителю, что талон ТО и есть те ...."та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом"


Стаття 16 ЗУ о Д.Д
Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції,
передавати для перевірки
посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом,
а у випадках, передбачених
законодавством, страховий поліс (сертифікат)

Для сравнения приведу ПДД 2.1
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб або реєстраційний чи інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження таким транспортним засобом;
в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків і (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий Державтоінспекцією МВС, у разі розміщення реклами, - погодження, що видається підрозділами Державтоінспекції МВС;
г) у встановлених законодавством випадках дорожній лист і документацію на вантаж,
що перевозиться; на маршрутних транспортних засобах - схему маршруту та розклад руху;
на великовагових і великогабаритних транспортних засобах та транспортних засобах,
що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів, - документацію відповідно до вимог спеціальних правил;;
ґ) чинний договір обов'язкового страхування цивільної відповідальності власника транспортного засобу (крім водіїв транспортних засобів Збройних Сил) у разі укладення такого договору

А все что не выделено красным это и есть та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом.

_________________
"Бидло це не лексикон і не манера поведінки в суспільстві. Бидло це система цінностей".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: