Текущее время: 12 май 2025, 13:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 09:06 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 20:18
Сообщений: 2953
Авто: Черный
Город: Черновцы
Нет доказательств - нет документов. Не будет и протокола.
Вы в начале даете документы, а потом требуете доказательства. А менту насрать, у него документы ваши. У мента надо требовать доказать факт законности остановки (т.е. показать доказательства), а не разводить дискуссию о том, как составлен протокол. Иначе только суд.

_________________
Продам секретные чертежи милицейского свистка.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 09:32 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 22:09
Сообщений: 746
Авто: skd
Город: kukuevo
artobstrel, есть такая книжечка, о которой я кстати узнал от вас:
ІНСТРУКЦІЯ з оформлення працівниками Державтоінспекції МВС матеріалів про адміністративні порушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху.
Этак книжечка полностью опирается на КУпАП
Цитата:
1.1. Ця Інструкція визначає процедуру оформлення працівниками
Державної автомобільної інспекції МВС...

Цитата:
2.9. Особа, яка притягається до адміністративної
відповідальності, має право знайомитися з матеріалами справи,
давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання; під час
розгляду справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого
фахівця в галузі права, який за законом має право на надання
правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи,
виступати рідною мовою і користуватися послугами перекладача, якщо
не володіє мовою, якою здійснюється провадження; оскаржувати
постанову в справі
.

Сначала лицо имеет прао знакомится с материалами, а уже потом после вынесения постановления обжаловать его.
Цитата:
2.12. Розгляд справи розпочинається з представлення посадової
особи, яка розглядає дану справу. Посадова особа, що розглядає
справу, оголошує, яка справа підлягає розгляду, хто притягається
до адміністративної відповідальності, роз'яснює особам, які беруть
участь у розгляді справи, їх права й обов'язки. Після цього
оголошується протокол про адміністративне правопорушення,
заслуховуються особи, які беруть участь у розгляді справи,
досліджуються докази і вирішуються клопотання
.

Цитата:
2.16. Розглянувши справу про адміністративне правопорушення,
посадова особа виносить постанову в справі про адміністративне
правопорушення

Тут не написано, что инспектор просто выносит постановление и правонарушитель уже потом обжалует и знакомится с материалами дела и тд.....Я понимаю, что 99,9% инспекторов игнорируют все эти нормы, но все же....
Почему в полке рассматривают дело по процедуре(если конечно им об этом сказать), из-за своей тупоголовости?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 09:53 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2012, 11:53
Сообщений: 177
Авто: Toyota Corolla
Город: shchors
Цитата:
Вот активист требовал доказательств, нарываясь на статьи ... и 185 КУПАП.

Злісна непокора законному розпорядженню... у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 10:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
cahtexhuk писал(а):
Сначала лицо имеет прао знакомится с материалами, а уже потом после вынесения постановления обжаловать его.
Вам для ознакомления дадут протокол.

cahtexhuk писал(а):
Після цього оголошується протокол про адміністративне правопорушення,
заслуховуються особи, які беруть участь у розгляді справи,
досліджуються докази і вирішуються клопотання
.
Кем досліджуються докази? Посадовою особою, не водителем! Водитель в это время сидит и курит.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 10:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
siverprof писал(а):
Злісна непокора законному розпорядженню... у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку
Еще одно заблуждение.

Злісна непокора члену громадського формування або військовослужбовцю може бути у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку, а для працівника міліції достатньо бути при виконанні службових обов'язків.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 11:34 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Наипшу совсем проще:
у водителя привлекаемого к а/о есть право на ознакомление (как он будет ознакамливаться- смотреть фото-видеофиксацию, получать копию материалов в отделе админпрактики, закон четко не прописывает!)
инспектор права на ознакомление никого не лишал-хочешь ознакамливайся, хочешь- нет...

У водителя четко прописана обязаность согласно ПДД в п.2.1 и п.2.4, не выполнил "вкатает" при 2-х свидках 126 ч.1,

вот если бы в КУПАП было написано следующее:
посадова особа, що складає матеріали щодо адміністративного правопорушення ЗОБОВ*ЯЗАНА ознайомити з матеріалами по справі, належними доказами переліченими у ст.251 КУПАП...

вот тогда- да, а так это борьба с "ветряными мельницами" в попытках убедить инспектора нести/везти доказательства...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 11:37 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 22:09
Сообщений: 746
Авто: skd
Город: kukuevo
artobstrel писал(а):
Вам для ознакомления дадут протокол.


Цитата:
...... Ці дані встановлюються протоколом про
адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка
притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих,
свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями
технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки,
відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням
правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки
дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а
також іншими документами.

Вы считаете, что эти данные не относятся к материалам дела и их не обязаны предоставлять?
Я понимаю, что инспектор может составить протокол и постановление при отсутствии доказательств, доказательства имеющиеся у инспектора могут не подтверждать вину водителе и он все равно вынесет решение не в его пользу, но если они зафиксированы протоколом, то являются материалами дела и он обязан дать возможность с ними ознакомиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 11:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
cahtexhuk писал(а):
если они зафиксированы протоколом, то являются материалами дела и он обязан дать возможность с ними ознакомиться.
Но ведь требуют доказательства до составления протокола, когда никакого дела еще нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 11:58 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
cahtexhuk писал(а):
Вы считаете, что эти данные не относятся к материалам дела и их не обязаны предоставлять?


где то в действующих НПА есть слово "ОБЯЗАН"?
Есть "ПРАВО" на ознакомление, но нет "ОБЯЗАНОСТИ" предоставлять...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 12:02 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
cahtexhuk писал(а):
он обязан дать возможность с ними ознакомиться.


надати можливість ознайомитись, чіткого формулювання "ЗОБОВ*ЯЗАН"- немає...
так само як і з поясненнями по справі Ви можете їх надати, але не зобов*язані!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 14:07 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2013, 13:36
Сообщений: 57
Откуда: Офис ДК-Херсон
Авто: 1
Город: Херсон
artobstrel писал(а):
cahtexhuk писал(а):
если они зафиксированы протоколом, то являются материалами дела и он обязан дать возможность с ними ознакомиться.
Но ведь требуют доказательства до составления протокола, когда никакого дела еще нет.

активист прикольный был, на видео которое ты кинул :D

дело уже есть, раз остановили, - обвинение в совершенном правонарушении. я же уже писал тебе о ст. 62 Конституции Украины.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 14:10 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 12:09
Сообщений: 572
Авто: kia
Город: Kharkiv
artobstrel писал(а):
Ерунду вы пишете. Во–первых это не инфозапрос, а звернення, а во–вторых, инспектор водителю доказательства предоставлять не обязан. Не согласны с постановлением — в суд и жалобу на инспектора. Писать им подобные письма наивно.


artobstrel! Похоже эта тема уже вобсуждалась и не раз. Ни один закон или иные НПА не требуют прямо сотрудника ДПС предоставлять доказательства, но ст. 268 КУПАП даёт право ознакомиться со всеми материалами в рамках рассмотрения дела, в случае если на месте правонарушения после составления протокола составляется и постаноление. По факту правонарушения ИДПС составляет протокол (это его, как ИДПС, частное мнение, которое он отражает в протоколе). Но в протоколе указываются все фактические данные (доказательства, включая показания свидетелей (пусть даже и предвзятых). И хотя не предвзятые свидетели (неупереджені) воспринимаются как стандарт, то упередженість (предвзятость) свидетелей нужно доказать в суде уже обвиняемому, даже если он и протестовал против внесения таких предвзятых свидетелей в протокол. Конечно, если на месте пытаются вынести постанову, то можно ходатайствовать (лучше письменно) о предвзятости таких свидетелей прямо на месте рассмотрения правонарушения. Поэтому лучше ссылаться на ст. 268 КУПАП и требовать предоставление всех материалов дела, включая доказательства. Однако, если ИДПС не имеет права выносить постановления и просто составляет протокол, то требовать доказательства можно только в качестве психологического давления на ИДПС как на лицо нарушающее процедуры составления протокола без указания доказательств. В таких случаях надо не только предупреждать о последствиях за нарушение установленной процедуры, а реально составлять на таких ИДПС жалобы по службе, потом в прокуратуру, а потом и в суд. Иначе на этих ДЕРЖИМОРД управы не будет. Беда в том, что при низкой человеческой культуре и низких морально-деловых качеств ИДПС им законодатель (который сам умом не блещет) дал право составлять постановления. А уж протокол составить ИДПС грамотно не может и конечно же такой пункт, как доказательства необходимо обязательно внести как пункт в бланк протокола.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите составить инфозапрос.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 14:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
light, я с вами полностью согласен и в очередной раз поднимаю тему исключительно для того, чтобы для живущих чужими мозгами не стало неожиданностью появление в РОВД и вменение 126-й и 185-й. Требовать доказательства психологически верное решение, но нужно понимать, к чему это может привести если что-то пойдет не так. Если инспектор беспределит, не нужно отвечать ему тем же! Собирайте факты и готовьтесь к обжалованию его действий. Месть это блюдо, которое нужно есть холодным.

Кстати, чем закончилось дело Альянса?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: