он(второй участник) находился там где находится не должен был. пересечение сплошно осевой слева запрещенно.
поворот налево(лоя первого участника) на том перекрестке не запрещен.
"Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила."

но там к сожалению сплошной осевой уже не было.

А я поспрю. Итак, тот же пункт 11.8. "По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою". Если взять схему организации ДД и там есть эта разметка (1.1), то ЗАЗ 100% виновен. А то что там стерта разметка - это проблемы водителя ЗАЗ!

Схема, конечно, нарисована под водилу ЗАЗа. Так что будет схема ОДД - виновен ЗАЗ, не будет - ВВ

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...

Ну находился себе и находился. Нахождение там где не должен, не является причиной ДТП, потому как не измени авто автора направление движения, столкновения не произолшо бы. Все ж просто. А если бы и была спрошная - накажите за ее пересечение, но и это не станет причиной ДТП.


З.Ы. Старый пример - один ехал прямолинейно, в пределах полосы, говорил по тел и был не пристегнут(т.е. нарушал ПДД), а второй не стал смотреть в зеркало и повернул не посмотрев по сторонам(тоже нарушил ПДД). Случилось ДТП. Кто виноват? Оба же нарушали?

только в случаи если это ТС никуда не двигалось и стояло как вкопанное.



изменение движение не нарушало никаких пунктов ПДД.



не имеет никаких аналогий с вышеописанной ситуацией, кроме количества участников. так же пункты пдд которые были нарушенны - разные.

Zero,
- об аналогиях кто, кроме Вас, говорил?


в ПДД сказано - Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения. Об игноре нарушающих ПДД, либо возможности не выполнения указанного пункта ниче нет в правилах.


Обоснуйте, со ссылками на ПДД.
Движение само по себе, не есть причиной аварии.

а какие участники дорожного движения в том месте где их быть не должно? возвращаемся к "Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила."

более того, согласно рассказу в этой теме, машина уже была на перекрестке, в то время как в нее вьехал второй участник.
что согласно ПДД необходимо сделать при выезде на перекресток? дать ТС которые там уже находятся, завершить маневр.



что именно обосновать? если вы вьезжаете в ТС которое стоит, пусть и не по правилам, но уже стоит, то причиной ДТП является ваше ТС.

Ну так вот ЗАЗ и двигался по соседней полосе(количество полос определено?), и двигаясь расчитывал на то, что перед поворотом Гетц выполнит 10.1. А согласно пояснений автора темы:
Действия водителя ЗАЗа согласно какого пункта ПДД являются причиной ДТП? Езда по рельсам не является, потому как по рельсам можно ехать долго и нудно, ехать попутно с авто движущимся по соседней полосе. Разговоры о том, кто и где не должен находиться больше подходят для кухни, но не для характеристики механизма ДТП.


Вероятно Вы имели ввиду п.16.5? Пропускать нужно не при попутном движении, а при проезде перекрестков.


ТС не будет причиной ДТП. НИКОГДА, Потому как ТС это просто железяка, и ей управляют выполняя или не выполняя требования ПДД. В Вашем примере все будет зависить от обстоятельств при которых случится авария. И причинами будут нарушение ПДД в той или иной части, но не ТС как таковой.

Добрый вечер, дорогие форумчане, я смотрю тема не угасает, прикольно, столько дискуссий. Сегодня звонил инспектор, сказал, что пришли результаты экспертизы, приглашает нас на ознакомление, поедем во вторник, потом отпишусь, но при этом сказал, что читать прийдется много, что он имел ввиду??? пугает что ли, Бог его знает! Ну да ладно!
Сегодня производили опрос ВСЕХ ВСЕХ знакомых водителей, и удивительно, но только ОДИН из примерно 30-40 знает новую тонкость пересечения перекрестков с трамвайными путями, вот блин, сегодня стоял наверное часа пол возле того перекрестка, наблюдал, и вот тебе..., НИ ОДИН НИ ОДИН из наверное сотни, правильно не повернул, а самое интересное что не подалеку стаяли менты, СУКИ и почему то ни одного не тормознули, парадокс, но они и сами не знают как надо ездить по данному участку, вот блин и ищи справедливость в данной ситуации,
А защитникам этого ЗАЗводилы, хочу сказать следующее, он падла слепой и делитант в вождении, и по трамвайке он не ехал, а с правого ряда объезжая маршрутку резко перестроился на левую полосу, а потом на трамвайку, т.к. маршрутку стоящую на остановке тоже объезжала машина, но она почемуто нас увидела, проехала между нами и маршруткой и не дала нам в ЗАД, а этот ГАД хотел объехать сразу двоих, и не получилось, так что он рассказал все красиво, только потому, что так подсказал ему гаец, он же его обхаживал долго и дал ему на лапку. (А ЧТО!!! РАЗМЕТКА ЗАТЕРТА, ВОЗЬМИ И СКАЖИ ЧТО ЕХАЛ ПРЯМО ПО ТРАМВАЙКЕ А ТУТ ТЕБЯ БЕШЕННЫЙ ГЕТЦ НА СКОРОСТИ 20 КМ/ЧАС ПОДРЕЗАЕТ!!! И ВСЕ ДЕЛО В ШЛЯПЕ) а менты все продажные твари!!! Если бы с ребенком ехали, а у нас кресло слева стоит за водителем и мы обычно всегда с дочуркой, я б его под трамвайные плиты, суку закатал!!!
Я ошибся в двух моментах, первое - это надо было сразу как можно больше свидетелей собрать, и второе надо блин правила перечитывать и следить за обновлениями, а то за рулем уже фиг зает сколько, ментов повидал, десятки а то и сотни, и "посылал" их когда тупо развести пытались, и на лапу давал когда сам не прав был, всяко было.. вот и уверенность есть, а в этот раз прокололся!
Да я прекрасно понимаю, что мы согласно правил не правы, но только согласно правил (ели бы я знал этот пункт, то я бы гайцу рассказал все как надо и фиг бы он доказал обратное), но, блин, если я стану поварачивать на таких перекрестках с трамвайных путей, на меня как на МАРСИАНИНА будут все реагировать! НИКТО, НИКТО ТАК НЕ ПОВАРАЧИВАЕТ У НАС!!!!

1. Если это указано в пояснениях ЗАЗа, знач Вам не стоит переживать.
2. Кстати откуда инфа, Вы его видели, или он сам сказал?

З.Ы. Ситуацию необходимо рассматривать нейтрально, не принимая сторон, потому как людям свойственно искажать обстоятельства.

Важно видеть показания водителей. На счет «у нас так не ездят» просто смотрите в зеркало и продолжайте ездить, как все если видите, что это безопаснее. Это как разъезд правыми бортами при одновременном повороте налево — вроде бы левыми безопаснее, но никто так не ездит.

Здравствуйте, дорогие форумчане, есть новости!
Сегодня были в ГАИ читали заключение экспертизы, оказывается, мы полностью виноваты, а водитель ЗАЗа полностью прав. И не виновен т.к. он не мог предотвратить ДТП он ехал с пассажиром, по трамвайке для совершения поворота налево, хотя на самом деле при первичных показаниях, он совершал объезд и двигался прямо, и я точно знаю, что он был один, я после удара сразу вышел и подбежал к его машине, а ЗАЗводила, говорит, что пассажир, сразу после удара вышел и пошел за пивом, не бред ли, а? А, что самое, самое интересное, так это то, что нам приписывают 10.1 а не 11.8 как мы предполагали, и были бы согласны (поворачивать налево нужно только с трамвайных путей) К тому же, из экспертизы наш водитель ЗАЗа двигался со скоростью 46 км/час (да это при повороте налево) и уйти от столкновения он не мог, хотя для останвки ему нужно было ну наверное 1 метр и почему же не вывернуть влево, чтобы не бить машину, ведь он же собирался поворачивать, (а сразу же напрашивается вопрос: разве по схеме можно предположить то, что он поворачивает налево???),следовательно, а как же соблюдение дистанции??? а как же 11.8 в котором четко написано что, для объезда препятствия можно выезжать на трамвайный путь если ширина проезжей части недостаточна (ему что две полосы мало???),а если мы поламались на трамвайных путях??? вообщем непонятно, и то что он врет это очевидно!!!
После всех обсуждений на форуме думал, ну обоюдка - фиг с ним, а нннннет мы виноваты!!!
Ах, да у жены права изъяли, протокол составили, мы не согласились с пояснениями, так что мы сейчас ищем свидетелей, т.к. этого гада наказать надо, да и без свидетелей шансов НЕТ, и гайцам продажным нервы потрепать!!!