Текущее время: 26 мар 2026, 20:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 20:30 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
FADEYoFF писал(а):
Как по мне ,это Я не должен обустраивать работу гаишника.
бегать к ним в машины и т.д.
нету тела, нету дела. :)


Да абсолютно верное утверждение. Будь моя воля я бы вообще запретил водителям покидать салон своего автомобиля после остановки инспектором, соответственно вторым запретил бы требовать от водителей покидать салон, и засовывать руки в авто, а так же приближаться к открытому окну ближе чем на вытянутую руку. В принципе других вариантов получения мзды более не вижу. Коррупция в ГАИ побеждена, рядовой состав массово увольняется или выходит на улицы наших городов с акциями протеста. "Беркут" валит гайцов, гайцы- Беркут, все довольны, а особенно у нас на форуме друг другом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 20:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2011, 12:20
Сообщений: 4823
Откуда: Киев
Авто: Tiburon
Город: Киев
anabioz
258 КУпАП я так понимаю касалась когда были письма счастья

_________________
http://www.youtube.com/user/massovka


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 20:47 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 09:57
Сообщений: 786
Авто: Троллейбус
Город: Киев
Да, ещё одна аналогия для artobstrel-а:

Я гайцу документы должен предъявить???? Должен! Вот предъявил я на 20 секунд!!!

Но нигде не сказано в законодательстве сколько раз я должен предъявлять, сколько времени я должен перед его лицом держать документы в руках, да и вообще, где сказано, что я обязан ему их предъявлять для переписывания данных в протокол?????

Если он мне не должен, то и я ему ничего не должен!!!

P.S. Я понимаю, что это смешно, но по Вашей логике, логично! (сорри за тавтологию)

_________________
Продам BMW X5 (литовец) - http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=27203


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 20:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
shapod писал(а):
Vovka28, а при чем тут статья УК к КоАП?

62 это Конституция Украины (КУ), а не УК. Есть прецедентное решение суда, что следует применять и в админке.

Насчет обязан ознакомить - так это 100%, поскольку у меня есть право знакомиться и я прошу его реализовать. Мне для этого не надо лезть на фонарный столб, где висит камера наблюдения - это забота мента ознакомить и составить протокол в присутствии.

А вообще меня интересовала причина остановки - как Вовка28 правильно заметил - нарушения не было, поскольку вина не доказана. А причины остановки "подозрение в совершении правонарушения" у нас нет. Я не виноват, что вы лучших выбрать не смогли, чем те 400+ дармоедов.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 20:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
artobstrel писал(а):
anabioz писал(а):
Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності.
Так розглядається, а не оформляется возле водителя.

anabioz писал(а):
Зачем мне идти, если "Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи"?
Идти нужно для ознакомления с доказательствами (если хочешь) , а не для рассмотрения дела. Не хочешь смотреть доказательства — можешь никуда не ходить.

FADEYoFF писал(а):
Вы забыли ключевое слово "ОЗНАКАМЛИВАТЬСЯ". Вы или законы через строчку читаете, или действительно тро-ло-ло?
Еще раз для вас. Вы имете право ознакамливаться с материалами, а мент не должен вам препятствовать. Создавать же комфортные условия вам никто не обязан. Вы имеете право пользоваться услугами переводчика или адвоката, но мент снова таки не обязан вам их предоставлять. Хочешь — пользуйся, не хочешь — переводи и защищай себя сам. Ваши права — это ваша степень свободы, а не чья-то обязанность. Вы путаете 2 этих понятия.


Давайте, может, чтобы вам не объяснять азы коапа, я вам дам немного свободного времени (дня 3), чтобы вы с ним самостоятеьлно ознакомились... от корки до корки

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 20:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
alexdor писал(а):
Vovka28 писал(а):
А какже?


Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.


Ну так уже где то, когда то обсуждали. В этой статье ключевыми словами являются вчиненні злочину
и кримінальному покаранню. Благодарение Богу, нас еще не кидают в застенки Лукьяновского СИзо за превышение скорости, и не отправляют на этап за стоянку под 3.35.

поищите про презумпцю невиновности в админке

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 20:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
Vovka28 писал(а):
alexdor
Ну я теряюсь нужно мнение еще послушать

позже отвечу. есть презумпция невиновности в админке.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:00 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 09:57
Сообщений: 786
Авто: Троллейбус
Город: Киев
Аndrew писал(а):
Давайте, может, чтобы вам не объяснять азы коапа, я вам дам немного свободного времени (дня 3), чтобы вы с ним самостоятеьлно ознакомились... от корки до корки

Сообщение, не относящиеся к теме
Эх, а так хотелось получить ответ от него по поводу моих примеров и по поводу 258 статьи. Кстати, Ваш тоже ;)

_________________
Продам BMW X5 (литовец) - http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=27203


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:03 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
Аndrew писал(а):
62 это Конституция Украины (КУ), а не УК. Есть прецедентное решение суда, что следует применять и в админке.

Э-э-э. Мне казалось что у нас не прецедентное право.

Аndrew писал(а):
Давайте, может, чтобы вам не объяснять азы коапа, я вам дам немного свободного времени (дня 3), чтобы вы с ним самостоятеьлно ознакомились... от корки до корки

У меня не будет времени в эти три дня. Скажи нам, не томи.
А то всю ночь спать не буду, завтра буду злой и к ругани склонный.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:05 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 09:57
Сообщений: 786
Авто: Троллейбус
Город: Киев
Vovka28 писал(а):
anabioz
258 КУпАП я так понимаю касалась когда были письма счастья


Переходите в топик сюда, все обсудим!

_________________
Продам BMW X5 (литовец) - http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=27203


Последний раз редактировалось Mobik 12 апр 2012, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
Давайте я всё упрощу:

1.Вас остановили ЗА НАРУШЕНИЕ (т.е. уже нарушили),
2.вы не согласны с нарушением,
3.составили протокол
4.вы его обжаловали
5.суд признал, что не виновны.

Т.е. нарушение все-же было или нет?

Чтобы не было такого бреда и придумали термин "подозрение в совершении..."
Вот вам ситуация - человек на глазах у стадиона свидетелей, 10 менотв и всех судей Украины убивает другого человека - кто он, в глазах закона? Убийца?
НЕТ!!!
Он ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ.

Тоже самое и мент - когда останавливает за "превышение скорости" это не значит, что вы уже нарушитель только по тому, что он так сказал. Он ПОДОЗРЕВАЕТ ВАС в "превышении скорости". И пока он не докажет вину и постановление не вступит в законную силу - вы подозреваетесь в превышении. А подозрение в правонарушение не есть причина остановки, поэтому я и требовал от него принести, доказать. Если бы составил протокол, потом я бы его оспорил и дел бы выиграл - был бы иск по беспричинной остановке (он и сейчас может быть, просто мне сейчас не до этого)

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
Цитата:
Э-э-э. Мне казалось что у нас не прецедентное право.

зря. Решения ВСУ и КСУ обязательны для исполнения на всей тер-ри Украины, а значит - прецедентны

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:25 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
Аndrew писал(а):
Цитата:
Э-э-э. Мне казалось что у нас не прецедентное право.

зря. Решения ВСУ и КСУ обязательны для исполнения на всей тер-ри Украины, а значит - прецедентны


...его ввели в действие Законом Украины № 3477-IV от 23.02.2006 г. «О выполнении решений и применении практики Европейского суда по правам человека». В ст. 17 названного закона прямо указано на то, что: «…Суды применяют при рассмотрении дел Конвенцию (995_004) и практику Суда как источник права…».
http://advocatura.in.ua/precedentnoe-pravo-ukrainy/.html
Так это же жопа, ой, извините, всей ГАЙдонии в целом и каждому инспектору в частности. В реестре судебных решений масса этих самых решений в пользу водителей. Завтра полистаю, сегодня сил нет. Это же новые возможности.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
ВСУ = Верховный Суд Украины и КСУ = Конституционный Суд Украины. Ну и Европейский по правам человека. Речь только о них. Решения районных, областных, окружных, апелляционных и т.п. - не являются обязательными и могут противоречить друг другу, что на мой взгляд, есть бред. Прецедент это только ВСУ, КСУ, ЕСПЧ. Но сейчас о презумпции невиновности в админке:


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v023p710-10
Цитата:
4. Конституційний принцип правової держави передбачає
встановлення правопорядку, який повинен гарантувати кожному
утвердження і забезпечення прав і свобод людини (статті 1, 3,
частина друга статті 19 Основного Закону України) ( 254к/96-ВР ).
Конституція України ( 254к/96-ВР ) визначає основні права і
свободи людини і громадянина та гарантії їх дотримання і захисту,
зокрема: права і свободи людини і громадянина, закріплені в
Конституції України ( 254к/96-ВР ), не є вичерпними; конституційні
права і свободи не можуть бути скасовані; при прийнятті нових
законів або внесенні змін до чинних законів не допускається
звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод (стаття 22)
( 254к/96-ВР ); громадяни мають рівні конституційні права і
свободи та є рівними перед законом (частина перша статті 24)
( 254к/96-ВР ); юридична відповідальність особи має індивідуальний
характер (частина друга статті 61) ( 254к/96-ВР ); обвинувачення
не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а
також на припущеннях; усі сумніви щодо доведеності вини особи
тлумачаться на її користь (частина третя статті 62)
( 254к/96-ВР ); конституційні права і свободи людини і громадянина
не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією
України ( 254к/96-ВР ) (частина перша статті 64).

4.1. Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов
висновку, що адміністративна відповідальність в Україні та
процедура притягнення до адміністративної відповідальності
ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях
,
які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в
Україні. Конституція України ( 254к/96-ВР ) має найвищу юридичну
силу, закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі
Конституції України ( 254к/96-ВР ) і повинні відповідати їй
(частина друга статті 8 Конституції України) ( 254к/96-ВР ).


То есть Конституционный Суд Украины признал, что презумпция невиновности распространяется на дела об административных правонарушениях! А это означает, что подход к доказыванию вины по этим делам, по сути дела, должен быть таким же, как и по уголовным делам! По крайней мере, вину гражданина не только в преступлении, но и в административном правонарушении, - соответствующие государственные органы обязаны доказать. И доказать чётко, обвинение не должно основываться на предположениях

Кстати говоря, это не единственное важнейшее положение этого решения Конституционного Суда. Процитируем дальше:

Цитата:
Елементами верховенства права є принципи рівності і
справедливості, правової визначеності, ясності і недвозначності
правової норми, оскільки інше не може забезпечити її однакове
застосування, не виключає необмеженості трактування у
правозастосовній практиці і неминуче призводить до сваволі (абзац
другий підпункту 5.4 пункту 5 мотивувальної частини Рішення
Конституційного Суду України від 22 вересня 2005 року N 5-рп/2005)
. Принцип правової визначеності означає, що
"обмеження основних прав людини та громадянина і втілення цих
обмежень на практиці допустиме лише за умови забезпечення
передбачуваності застосування правових норм, встановлюваних такими
обмеженнями. Тобто обмеження будь-якого права повинне базуватися
на критеріях, які дадуть змогу особі відокремлювати правомірну
поведінку від протиправної, передбачати юридичні наслідки своєї
поведінки" (абзац третій підпункту 3.1 пункту 3 мотивувальної
частини Рішення Конституційного Суду України від 29 червня
2010 року N 17-рп/2010). Наведені конституційні
засади враховуються Конституційним Судом України у процесі
перевірки на відповідність Конституції України
положень статті 14-1, частини шостої статті 258
Кодексу.


Важность этого положения трудно переоценить. Конституционный Суд (в очередной раз, учитывая те более ранние решения, на которые тут идёт ссылка) подтвердил: к юридической ответственности нельзя привлекать тех, чьё поведение не является неправомерным, и кто не может отвечать за неправомерные действия других лиц, которые не может предвидеть и просчитать свою ответственность за них.
Здесь следует сказать, что аргументация несоответствия Конституции и законам Украины ст.14-1 КоАП, изложенная в данном решении (не только в процитированных абзацах), фактически во многом совпадает с тем, о чём я писал сразу после принятия этой нормы.
Однако применение этих принципов далеко выходит даже за пределы сферы дел об административных правонарушениях!
У нас одна из практических проблем для водителей – «ответственность без вины как владельцев источников повышенной опасности» (ст.1187 ГК), прежде всего это касается дел о наездах на пешеходов в случае виновности в ДТП как раз самих пешеходов. Ситуация, когда невиновный платит виновному – по сути дела, дикость! «Битый небитого везёт»… А самое главное – человека привлекают к ответственности, по сути, не за какое-то неправомерное поведение, а за сам факт наличия у него автомобиля! Об этом мне также приходилось писать.
Так вот, исходя из процитированного, такое применение этой нормы противоречит указанным правовым принципам. И на указанные решения Конституционного Суда тоже можно ссылаться при защите от претензий пешеходов-нарушителей, возражая против их исковых требований.

Часть текста из источников Вадима Володарского

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
anabioz писал(а):
Да, кстати, специально для Вас! Прокомментируйте:
Цитата:
Статья 258 КУпАП:

У разі виявлення адміністративного правопорушення у сфері
забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксованого за допомогою
працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що
мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і
кінозйомки, відеозапису, протокол про адміністративне
правопорушення не складається, а постанова у справі про
адміністративне правопорушення виноситься без участі особи, яка
притягається до адміністративної відповідальності. Копії постанови
у справі про адміністративне правопорушення та матеріалів,
зафіксованих за допомогою працюючих в автоматичному режимі
спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки,
відеозапису, надсилаються особі, яка притягається до
адміністративної відповідальності, протягом трьох днів з дня
винесення такої постанови.



А перед этим для кого написано???

{ Положення частини шостої статті 258 втратили чинність, як
такі, що є неконституційними, на підставі Рішення Конституційного
Суду N 23-рп/2010 ( v023p710-10 ) від 22.12.2010 }

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: