Текущее время: 16 сен 2024, 22:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 21:43 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2011, 21:55
Сообщений: 315
Откуда: Киев
Авто: франкопром
Город: Столица Таврии
То что превышать скорость нельзя - я только за это обоими руками. Какой бы широкой и ровной дорога не была, если ЗАКОННО установлен знак ограничивающий скорость, то надо соблюдать.
Lezha по вашему суждению 251 ст. всё таки на стороне гаи, но как тогда доказывать свою правоту если тебе прибором типа "фен" пытаються влепить чужую скорость? сдаваться и надеяться на милость суда?

_________________
"Для триумфа зла необходимо лишь то, чтобы никто из хороших ничего не делал" © Бёрк, Эдмунд


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 07:25 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 14:32
Сообщений: 14
Авто: фольксваген Тигуан
[quot

Я же выше писал. ПО самому нас.пункту ехал как положено, там знак стоит далеко не по ГОСТу, дома заканчиваются, и идет крутой подъем вверх, и уже на вершине подъема, фактически в лесу, среди деревьев стоит знак окончания нас.пункта и блюстители скоростного режима. Вот на этом подъеме я и начал набирать скорость. А у ГАИшников там кормушка, они там круглосуточно были. Как только знак нас. пункта сменили с "белого" на "синий", ментов ветром сдуло, они там больше не стоят вообще! Знающие это место люди, подтвердят мои слова.[/quote]

Потверждаю, есть там такая кормушка, в сторону Полтавы, стояли они там всю жизнь, раньше с право, в леску, в последнее время с лево, тоже в деревьях, почти сразу возле знака, домов там нет и много людей начинают разгонятся еще на спуске до подъема. Вот гайцы там и кормились не хило. Сам там ни разу не попадался, хорошо знаю все их кормушки на этой трассе. Для чужих и не внимательных водителей- разводное место чистой воды. Сейчас там синий фон и все прекратилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 07:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 08:14
Сообщений: 172
Откуда: Киев
Lezha
Фен будет доказом только после того, как в протоколе вы подпишите, что з "порушенням згоден, прошу сурово не наказувати", а до цього моменту він не є доказом.
А всё почему - потому, что феном на расстоянии аж 100 метров от инспектора можно фиксировать скорость любого автомобиля, тот же встречный джип летящий 140 в населенном пункте.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 08:38 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 16:32
Сообщений: 532
Авто: Magentis
Город: Ровно
Mark7
Что-то Вы с Dyonik не в ту сторону мыслите... 251 ст. не на чьей стороне, речь шла об обязательном наличии или отсутствии функции фото-, видеофиксации. А что косается доказательства типа "фен", то на предыдущей странице было краткое пояснение.
Обязательное наличие функций фото-, видеофиксации предусматривается только при автоматическом режиме фиксации, если не ошибаюсь, то в ст. 14-1 КУпАП это прописано.

_________________
Закон есть закон, сколько бы его ни нарушали!
Мой видеорегистратор - телефон
на базе OS Belle с программой SymDVR


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 08:58 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 08:14
Сообщений: 172
Откуда: Киев
Lezha
є будь-які фактичні дані
Фактично ми маємо прилад які виміряно швидкість будь якого ТЗ, також ми маємо час від виміру цієй швидкості, фактичну приналежність данної швидкості ми не маємо данних.
Як фактично ви зможите довести, що показання вашого фена э дійсно моєю швидкістю за умови навіть середньої загрузки трасси?
При швидкості навіть у 120км/год ми маємо швидкість руху у 33м/с. Правильно, ніяк.

А приладом який фіксує порушення можуть бути навіть:
Мікрометри, газоаналізатори, рулетка и тд, и тп.
Пример из жизни:
Житомирская трасса(2+2 полосы и газон посредине), населенный пункт. Опережение моего бедного малолитража всеми, включая даже М-412, взмах жезла и попытка продать скорость полученую от встречника с обьемом движка за 3 литра и летящего так, что это слышно в моем салоне.


Последний раз редактировалось Mark7 09 апр 2011, 09:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:02 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Можно еще почитать приказ №77. На сколько я помню, так там нет ни слова про фены... )))
Lezha писал(а):
И что? Это перечисление, тоесть приборы с фотофиксацией тоже... Где написано, что только приборами с фотофиксацией?

Цитата:
Відповідно до ст. 251 КУпАП, доказами є пояснення особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки. Таким чином ця норма ст. 251 КУпАП носить імперативних характер щодо можливості використання тільки тих технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки чи відеозапису.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
Lezha писал(а):
Обязательное наличие функций фото-, видеофиксации предусматривается только при автоматическом режиме фиксации, если не ошибаюсь, то в ст. 14-1 КУпАП это прописано.

Чуток не так ))))

Цитата:
Стаття 14-1. Відповідальність власників (співвласників)
транспортних засобів

До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів.

Эта статья указывает , что ЕСЛИ Вас ВДРУГ ЗАФИКСИРОВАЛ ПРИБОР находящийся в автоматическом режиме! Кроме того ст 14-1 , уже не действует

Цитата:
КС признал неконституционными ст. 14-1, которая регламентируют админответственность за нарушения ПДД в случае их фото-, видеофиксации, а также ч. 6 ст. 258 Кодекса Украины об административных правонарушениях, которая указывает, что протокол об админнарушении в случае фиксации техсредствами не составляется, а постановлении об админнарушении выносится без участия лица, которое привлекается к этой ответственности.


Цитата:
{ Положення статті 14-1 втратили чинність, як такі, що є неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду N 23-рп/2010 ( v023p710-10 ) від 22.12.2010 }

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
Dyonik писал(а):
Lezha по вашему суждению 251 ст. всё таки на стороне гаи, но как тогда доказывать свою правоту если тебе прибором типа "фен" пытаються влепить чужую скорость? сдаваться и надеяться на милость суда?

А при чем тут на чьей она стороне? В 251 ст четко указано ЧТО ЯВЛЯЕТЬСЯ доказательствами

Цитата:
Стаття 251. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.
{ Стаття 251 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 1369-12від 29.07.91, N 1818-12 від 15.11.91; Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }


т.е. любой из пунктов Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами может использоваться как доказательство. И не обязательно только видео и фото )))

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:21 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 16:32
Сообщений: 532
Авто: Magentis
Город: Ровно
Давайте отбросим все комментарии к закону и приказы, не относящиеся к делу.
Главенствующую силу имеет закон, думаю нареканий это не вызовет.
ст. 21 ЗУ "О милиции"
Цитата:
використовувати передбачені нормативно-правовими актами
технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження,
для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху

А вот и нормативно-правовой акт Приказ №33
Цитата:
ПЕРЕЛІК
технічних засобів, що використовуються
в підрозділах Державтоінспекції МВС
для виявлення та фіксування порушень
правил дорожнього руху


1. Технічні засоби для визначення швидкості руху:
вимірювач швидкості радіолокаційний "Беркут";
вимірювач швидкості радіолокаційний "Сокол";
вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний
"Искра-1";
вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний
"Радис";
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний
"РАПИРА";
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний
"ВИЗИР".

Я не спорю, что объективность данных прибора типа "фен" под сомнением, но использовать его можно.
З.Ы. Что касается соответствия этих приборов законодательству о стандартизации и метрологии, это уже другая история...

_________________
Закон есть закон, сколько бы его ни нарушали!
Мой видеорегистратор - телефон
на базе OS Belle с программой SymDVR


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:22
Сообщений: 2178
Откуда: Косів
Авто: Шкода
Lezha писал(а):
makssav писал(а):
А где написано, что устанавливаются приборами без фиксации?

В этой же статье и написано ))
Тоесть, в данном случае еще и должны быть 2 свидетеля, которые подтвердят, что именно на ваш автомобиль был направлен фен и именно скорость вашего автомобиля измерялась. А достоверность показаний таких свидетелей, это уже совсем другой случай... ;)
ну тоді до адмінпостанови мають бути додані письмово відібрані поясненя свідків, після чого Ви можете з ними ознайомитись, заявити пару клопотань і т.д........
тепер скажіть, де є такий гаїшник, шо буде діяти згідно чинного законодавства, коли повз нього "в щільному потоці" проїзджають стогривневі банкноти?

_________________
Недалекі люди як правило осуджують все те, що виходить за рамки їх світогляду "Франсуа де Лярош Фуко"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 16:32
Сообщений: 532
Авто: Magentis
Город: Ровно
BigFAN
Вот поэтому судебные дела по фену очень легкие :)

_________________
Закон есть закон, сколько бы его ни нарушали!
Мой видеорегистратор - телефон
на базе OS Belle с программой SymDVR


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:41 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Да никто не спорит, шо искра может быть доказательством, но оно должно быть подтверждено как минимум показаниями свидетелей. Да и то, как писалось выше, свидетель может сказать шо видел цифры на экране прибора... А КУАПе четно расписано, показания каких технических средств могут быть доказательством
Цитата:
показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху,


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 09:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 16:32
Сообщений: 532
Авто: Magentis
Город: Ровно
Beatle писал(а):
Да никто не спорит, шо искра может быть доказательством

2 страницы спора именно об этом)))
Beatle писал(а):
свидетель может сказать шо видел цифры на экране прибора...

Даже больше скажу, свидетель должен подтвердить, что прибор был направлен на конкретную цель, а сам прибор, как минимум в таком случае , еще должен быть оборудован лазерным прицелом, а иначе как свидетель сможет определить куда гаец его нацелил, вдруг на ворону, которая выше пролетела... :lol:

_________________
Закон есть закон, сколько бы его ни нарушали!
Мой видеорегистратор - телефон
на базе OS Belle с программой SymDVR


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 10:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:22
Сообщений: 2178
Откуда: Косів
Авто: Шкода
Lezha писал(а):
BigFAN
Вот поэтому судебные дела по фену очень легкие :)

а які судові справи Ви вважаєте важкими?

_________________
Недалекі люди як правило осуджують все те, що виходить за рамки їх світогляду "Франсуа де Лярош Фуко"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Гонтів Яр, ФЕН.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 10:56 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 16:32
Сообщений: 532
Авто: Magentis
Город: Ровно
BigFAN писал(а):
а які судові справи Ви вважаєте важкими?

Да уж, у нас с Вами разные представления о тяжести процессов. Каждому свое... ;)

_________________
Закон есть закон, сколько бы его ни нарушали!
Мой видеорегистратор - телефон
на базе OS Belle с программой SymDVR


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron