Текущее время: 02 дек 2025, 19:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:22 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 22:49
Сообщений: 394
Авто: Daewoo Lancer
Долго ли Вы, на Ваш взгляд и Ваше лучшее пониманиее ПДД, должны ехать со скоростью 60 кмч???[/quote]


и так в большинстве городов


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2011, 12:20
Сообщений: 4823
Откуда: Киев
Авто: Tiburon
Город: Киев
Аndrew писал(а):
Более того, я совершенно точно знаю, что если заезжать в Киев через Софиевскую Борщаговку, то знака 5.45 "Киев" там нет. Буду мимо проезжать - выложу пруф. При том, что эта дорога далека от того, чтобы быть проселочной.



Еще раз повторюсь как водитель вы прав! но в суде трудно будет доказать! думаю хватить уже нужно закрывать тему а то будем тут на 100 страницах воду мутить

_________________
http://www.youtube.com/user/massovka


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
Denjan писал(а):
и так в большинстве городов

для этого и придуманы знаки:
раз
Изображение

два
Изображение

три
Изображение

четыре
Изображение

пять
Изображение

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Аndrew писал(а):
я утверждаю, что в том месте нет населенного пункта, поскольку: нет застроек
Начало застроек определяет знак 5.45, а не водитель (это описано в ПДД).

Аndrew писал(а):
невозможно определить если ли знаки на всех въездах на данную территорию...
Нет необходимости проверять все въезды, достаточно проверить тот, о котором вы расскажете сами.

Аndrew писал(а):
как водитель должен определить, что это НП. Предположим, меня в бессознательном состоянии привезли на набережное ш., я сел за руль, не видя ни одной постройки ехал по правилам - менее 110 кмч.

Давайте закончим с застройкой и рассмотрим бессознательное состояние водителя позже.
Итак, вы согласны, что начало застройки определяется знаком 5.45?

Аndrew писал(а):
Вы въехали в Киев, проехали через Крещатик и выехали где-нибудь из Киева, но знака 5.46 нигде не было. Долго ли Вы, на Ваш взгляд и Ваше лучшее пониманиее ПДД, должны ехать со скоростью 60 кмч???
до следующего 5.45 или 5.47


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Аndrew писал(а):
для этого и придуманы знаки:
Изображение
В Украине не действует.

Аndrew писал(а):
три, четыре, пять
я только за, но они входят в противоречие с 12.10


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
Кстати, в Европе есть знак означающий "место концентрации ДТП" - черная точка на знаке треуголной формы (как дети идут в школу). Еще часто ставят щиты, на которых эта самая точка, от нее исходят волны, и показан объект с которым часто происходят столкновения - пешеход, мотоцикл, животные или авто.... искал в интернете не нашел. Поеду в Литву - сфоткаю обязательно.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
artobstrel писал(а):
Аndrew писал(а):
для этого и придуманы знаки:
Изображение
В Украине не действует.

Аndrew писал(а):
три, четыре, пять
я только за, но они входят в противоречие с 12.10


(1) не может быть - этот знак есть в Конвенции
(2) не входят, если они не устанавливают доп.ограничение - т.е. если циферки на них в диапазоне 60-бесконечность - всё чики-пики...
ЗЫ. (2) 12.10 не мешает вешать знаки 90-70-50 перед постами ГАИ.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Аndrew писал(а):
(1) не может быть - этот знак есть в Конвенции
Его нет в нашем законодательстве — этого достаточно, чтобы отбросить его рассмотрение.

Аndrew писал(а):
если циферки на них в диапазоне 60-бесконечность - всё чики-пики...
Согласен.


Последний раз редактировалось artobstrel 14 ноя 2011, 00:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
artobstrel писал(а):
Аndrew писал(а):
(1) не может быть - этот знак есть в Конвенции

Его нет в нашем законодательстве — этого достаточно, чтобы отбросить его рассмотрение.

Аndrew писал(а):
если циферки на них в диапазоне 60-бесконечность - всё чики-пики...

Согласен.

По ЗУ о ДД конвенция имеет высшую силу.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
По идее, это и есть 5.45, 5.46. Не на всех же 5.45 должно быть написано "ОДЕСА" :lol: надо описание почитать

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 00:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Аndrew писал(а):
По ЗУ о ДД конвенция имеет высшую силу.
Это не относится к предмету нашего обсуждения.

Я настаиваю на вопросе: вы согласны, что начало застройки определяется знаком 5.45?
Это ключевой момент нашей дискуссии. Если мы по-разному интерпретируем знаки, то наш разговор не имеет смысла.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 01:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
вот наткнулся случайно:

Сообщение, не относящиеся к теме
Цитата:
Часто-густо, на заміських трасах, зустрічається ситуація,: “білий” знак встановлено “в чистому полі”, до початку забудованих ділянок, що прилягають до дороги, залишаються сотні метрів (а якщо мова йде про великі міста - чи не кілометри). Швидкість, зрозуміло, ніхто не знижує. Саме тут співробітники ДАІ, озброєні приладом для визначення швидкості, частенько карають водіїв за перевищення швидкості, дозволеної у населенному пункті (НП).
Найвинахідливіші з них, трактують початок НП від стели, чи монументальної споруди-назви (герба) міста!
Якщо ви їдете по трасі з доволеною швидкістю і побачили знак 5.45, то навряд чи будете гальмувати, а просто знімете ногу з “газу” ... і вкотитеся в НП з перевищенням! А що робити, якщо знак виринає зненацька? Екстренно гальмувати?
Ситуація поширена. І можлива, на жаль, тільки тому, що самі водії не знають вимог ПДР, які в даному випадку не на боці інспектора.
ПДР
населений пункт - забудована територія, в'їзди на яку і виїзди з якої позначаються дорожніми знаками 5.45, 5.46, 5.47, 5.48
5.45 "Початок населеного пункту". Найменування і початок забудови населеного пункту, в якому діють вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.
12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.
Вдаватися у деталі про “забудову”, червоні лінії і решту містобудівельних нюансів не будемо, адже сперечатися з ІПДС про це – безглуздя! Про “норкомівські +20” – теж не тут!
Головне - вважається, що дорога знаходяться в населеному пункті, якщо виконуються дві вимоги: дорога проходить по забудованій територіі і позначається відповідними дорожніми знаками (друге, зазвичай, виконується). В описаній ситуації про виконання першої вимоги й мови немає. Тому водій має повне право вважати, що знаходиться за межами населеного пункту і, отже, не зобов'язаний дотримуватися встановленого для нього швидкісного ліміту. В коментарях до ПДР (видання НДІ БР ДДАІ МВС) написано, що якщо дорога проходить повз забудову, а відповідних знаків немає, то водій повинен вважати, що знаходиться в населеному пункті. Тобто, основним мірилом тут є – ЗАБУДОВА!!!

І в стандартах, що регулюють встановлення дорожніх знаків, і у ПДР міститься вимога: “Знаки 5.45 і 5.46 установлюються на фактичній межі забудови, яка прилягає до дороги”.
Все зрозуміло! Але для гондураських дорожніх копів логіка і знання нормативів – область фантастики! Тому МВС виданло таке
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
21.05.2009 № 466
...
1.4. Виключити випадки документування порушень встановленого швидкісного режиму руху транспортних засобів у зонах дії дорожніх знаків, що обмежують максимальну швидкість, на в'їздах у населені пункти на відстані меншій ніж 1000 метрів від його початку.
ВКАЗІВКА
03.04.2009 № 335
...
1.5. Виключити випадки документування вказаного виду порушень у зонах дії обмежуючих швидкість руху дорожніх знаків на в'їздах у населені пункти на відстані меншій, ніж 1000 метрів від його початку.

За кордоном, як завжди, питання вирішено просто: там є два типи знаків, що стосуються НП! Один з них – початок і кінець ЗАБУДОВИ!

Изображение

Що характерно, у нас теж є аналог

Изображение

Тобто, є забудова – 60, немає – 90!

Якщо ваша аргументація на ДАЙ не впливає і справа доходить допротоколуза порушення у такій ситуації швидкісного режиму, у своїх поясненнях слід вказати:
“Дана ділянка дороги не проходить в населеному пункті, тому що територія хоч і позначена знаком 5.45, не є забудованою і не підпадає під визначення населеного пункту, що дане п. 1.10 ПДР. Межа забудови знаходиться в декількох сотнях метрів від вказаного знака і від місця, де я був зупинений співробітником ДАІ. Тому знак 5.45 в даному випадку встановлено з порушенням вимог ПДР і стандартів, згідно з якими він повинен бути встановлений на фактичній межі забудови, що прилягає до дороги. За вказаними причинами, вважаю себе невинним в порушенні Правил дорожнього руху.”
Протокол має відповідати формі з наказу№77!
Не завадить “фоторепортаж з місця події”! І аудио-відеозапис з “нерозумінням ситуації” ІПДС!
Не забувайте, що у тому ж 466 є таке:
1.6. Виключити випадки складання відносно водіїв транспортних засобів адміністративних протоколів без доведення їхньої вини чи достатніх доказів допущення ними порушень ПДР (фото-, відеоматеріалів, показів свідків тощо).


Цитата:
З Коментарів
населённый пункт — застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначаются дорожными знаками 5.45, 5.46, 5.47, 5.48;
Правила определяют населенный пункт, прежде всего, как застроенную территорию, на которой проживают или работают люди. Правилами предусмотрен целый ряд требований, действующих только в населенных пунктах (остановка и стоянка транспортных средств, ограничение скорости движения, подача звукового сигнала и т.д.). Согласно Правилам населенным пунктом является территория, при въезде на которую установлены знаки 5.45 или 5.47, а при выезде — 5.46 или 5.48. При этом если перед началом застроенной территории установлен знак 5.47, то во время движения по этой дороге, проходящей через населенный пункт, водитель не обязан выполнять требования, касающиеся регламентации порядка движения, остановки и стоянки в населенном пункте, но на других дорогах населенного пункта он должен их выполнять.


Если по каким-либо причинам знаки 5.45, 5.47 отсутствуют, но явно видно, что это населенный пункт (застроенная территория), водитель обязан придерживаться порядка движения в населенных пунктах.
ДСТУ 4100-2002

10.7.38 Знаки 5.45 «Початок населеного пункту» і 5.46 «Кінець населеного пункту» повинні засто­совуватись для позначення населеного пункту (відповідно початку та кінця), в якому діють спеціальні вимоги, що регулюють порядок руху в населених пунктах, і установлюються на фактичній межі забу­дови, яка прилягає до дороги.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 01:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
artobstrel писал(а):
Аndrew писал(а):
По ЗУ о ДД конвенция имеет высшую силу.
Это не относится к предмету нашего обсуждения.

Я настаиваю на вопросе: вы согласны, что начало застройки определяется знаком 5.45?
Это ключевой момент нашей дискуссии. Если мы по-разному интерпретируем знаки, то наш разговор не имеет смысла.

нет, не согласен.

Цитата:
10.7.38 Знаки 5.45 «Початок населеного пункту» і 5.46 «Кінець населеного пункту» повинні засто­совуватись для позначення населеного пункту (відповідно початку та кінця), в якому діють спеціальні вимоги, що регулюють порядок руху в населених пунктах, і установлюються на фактичній межі забу­дови, яка прилягає до дороги.


Знаки должны устанавливаться по границе застройки, а не наоборот. Если на выезде из застроенной тер. нет знака о её окончании это говорит только о том, что знак не был установлен, а не о том, что это всё еще застроенная территория.

Я полагаю, вы не правильно понимаете причинно-следственную связь:
есть застройки - стоят знаки по краям,
на не стоят знаки - есть застройки.

От того что ткнуть знак в поле - эта территория не станет застроенной и тем более не станет населенным пунктом.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 01:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6925
Авто: ---
Город: ---
И да, от того, что на выезде из Киева не поставят знак 5.46 - вся трасса не превратится в населенный пункт "Киев"

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 08:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Аndrew писал(а):
Знаки должны устанавливаться по границе застройки, а не наоборот. Если на выезде из застроенной тер. нет знака о её окончании это говорит только о том, что знак не был установлен, а не о том, что это всё еще застроенная территория.


Отлично, осталось понять что такое "граница застройки".

Изображение
Где она на этом рисунке, в точке А или в точке Б?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron