Текущее время: 23 апр 2026, 01:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 11:56 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:48
Сообщений: 23
Авто: Lada
Город: Kiev


Общее время общения заняло 2 часа 20 минут.
29.05.2012 была направлена Скарга на работу сотрудников ДПС и на неправильно составленный протокол

До:
Прокуратури Білоцерківського району Київської області
90100, м. Біла Церква, вул. Привокзальна, 3

КОПІЯ:
Начальникові відділу внутрішньої безпеки УМВС України
Полковнику міліції Юришеву Павлу Володимировичу
04119, м. Київ, вул. Воздвиженська - 4А
КОПІЯ:
Начальникові Управління ДАІ УМВС України в Київській обл.
Полковнику міліції Дерев`янкіну Сергію Олексійовичу
03048 м. Київ, вул. Федора Ернста – 3

В наказі №111 никаких запретов на то, что маршрутний лист является секретом нет.
Можно смело требовать и спрашивать на основании какой статьи не показывают.

По Скарге устно никто ничего не звонил еще.
Надеюсь, что дальше что то проясниться.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 12:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 00:47
Сообщений: 4466
Откуда: ДК Киев
Авто: Volvo
Город: Киев
Yuryus
С Трукамом трудно будет бодаться...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 12:36 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:48
Сообщений: 23
Авто: Lada
Город: Kiev
Там какая ситуация.
Написал, что на приборе были непонятные элементы.

У меня какая догадка.
Вообще не спорил бы, если бы люди не предупредили, что пост впереди, поэтому четко ехал 60 км/час.

А посмотрел документацию на Трусам, там стоит операционная система Линукс. Он имеет интерфейс подключения к компьютеру. С очень большой вероятностью, они уже давно перепрошиты (а с такой постановкой вопроса, что работники ДПС, сами решают где им патрулить, могут свободно патрулить и дома на Маньке, а могут ездить и грачевать, докладывая, что доблесно несут службу, времени массы, для того, чтобы найти "хакера", заехать и отдать прибор на перепрошивку или для исследования внутренностей) о чем вообщем то и свидетельствовала изолента, что он особенный.
По прибору скажу, что было бы пару адвокатов, можно было бы просто оскаржить
сам прибор.
Теоретически так:
1. Проводится ли экспертиза прибора на изменение микропрограммы, программное обеспечение прибора?
2. Проводится ли тестирование прибора на работоспособность, учитывая, что его могут уронить например или при перепаде температуры он может показывать другие данные.
3. Использование лазера, может быть не безопастно особенно направленный в глаза (думаю, на это обязательно сертификат соответствия).


Еще может кто то подскажет.
Могут ли сотрудники использовать мобильную связь для передачи информации с начальством и т.д.. У них должна быть спец. связь - рации. Можно тоже смело спрашивать на балансе ли телефон и писать, что это могут быть признаки коррупции, т.к. не возможно знать о чем могут говорить по мобильной связи.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 13:40 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:59
Сообщений: 746
Откуда: Оттуда
Авто: Москвич 412
Город: Одесса
На каком участке остановили и что за знаки были перед этим?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 14:12 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:48
Сообщений: 23
Авто: Lada
Город: Kiev
http://goo.gl/maps/GAt3

По дороге двигался сверху. Говорят знак город. Но честно не обратил внимания. Буду там через недельку, гляну.
С одной стороны поле, с другой стороны промзона. Стояли по карте между двумя зданиями на въезде на объект.
"Очень опасный участок", стоят 2 патруля, 4 сотрудника.

Прапорщик ІДПС взводу №3 Грегуль Олександр Вікторович
(нагрудний знак КМ № 0606).
Прапорщик ІДПС взводу №3 Фельтін Ігор Анатолійович
(нагрудний знак КМ № 0256).
Сержант ІДПС взводу №1 Бондаренко Дмитро Борисович
Сержант ІДПС взводу №3 Цвинтарний Володимира Миколайовича
(нагрудний знак КМ № 0606).

Написал сейчас 2 запита на предоставления видео и фото с Трусама и документы на него.

1. Надіслати на поштову адресу Ковальського Ю.М. копію інструкції до приладу «Trucam» № 000787.
2. Надіслати на поштову адресу Ковальського Ю.М. копію сертифіката відповідності або позитивного висновку за результатами державної експертизи в сфері технічного або криптографічного захисту інформації в Державній службі спеціального зв’язку та захисту інформації України до приладу «Trucam» № 000787.
3. Надіслати на поштову адресу Ковальського Ю.М. копію свідоцтва про проходження метрологічної повірки до приладу «Trucam» № 000787.


Еще бы кто подсказал, как правильно сделать запыт на Маршрутный лист.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 14:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:59
Сообщений: 746
Откуда: Оттуда
Авто: Москвич 412
Город: Одесса
Yuryus писал(а):
Написал сейчас 2 запита на предоставления видео и фото с Трусама и документы на него.

Это правильно.

А по яндекс картам граница города начинается сразу после съезда с прилегающей дороги - там же и улица Толстого начинается. Логично предположить, что таки в черте города это находится. Хотя утверждать не буду - сам с той стороны в город никогда не въезжал.

Пока вижу только, что упор можно делать на то, что на данном участке нет строений, а населённым пунктом считается застроенная территория.

Машина ДПС стоит на выезде с прилегающей территории? Или я ошибся. Ну та, вокруг которой вы за прапором гонялись :)

Полностью видео не смотрел, но:
1. Зачем выходили из машины?
2. Надо было бы заснять дорожную обстановку - на каком участке остановили и т.п.. А то камера тупо в землю упёрлась.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:07 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:48
Сообщений: 23
Авто: Lada
Город: Kiev
Честно скажу, что не могу сказать где там знак город.
Дистанция от места фиксирования около 350 м. по Трусам.
Стояли в кармане. Въезд на какое то предприятие.
Дорога объездная, чтобы через центр города не ехать. Стоят там очень часто.
НО!
На подъезде предупредили проезжающие автомобили, что пост ДПС. И соответственно ехал, глядя на спидометр.
60 км/час.
Когда выскочил сержант фотографировать, как то даже не подумал, что будет останавливать и первая мысль после приказа остановиться, подумал, что что то с автомобилем случилось. Очень удивился, что прапорщик сказал "вы не відтормозились". Оформим минимальный штраф (отец родной). Поэтому вышел к ним. На мой взгляд, если бы не вышел и он писал протокол без меня, то написал бы и штраф и розгляд по месту оформления. А так розгляд по месту жительства 1.06.12, но вызов еще не пришел. И взыскание админ штрафа не выписали.

На видео вырезал тишину, оставил только там где разговоры.
В Ютюбе можете пролистать, там в общем то интересны для информации разговоры с горячей линией и некоторые вопросы для анализа (Особо то и снимать не думал, честно был просто не готов к такому разговору и тут в целом не съемка меня интересовала, а то, как построить линию общения, представьте, что четыре милиционера зная, что они хотят старались добиться своей цели, просто было сложно сконцентрироваться на защите).
Например, когда спросил про маршрутный лист.
И как покрывают друг друга с горячей линией, на вопрос, где наряд сейчас и где они должны нести службу, был получен ответ
«наряд знаходиться згідно дислокації відпрацювання Білоцерківського, міста Біла Церква відпрацювання району та міста Біла Церква»

В скарге написал
Цитата:
Звернення за телефоном гарячої лінії, та прохання про допомогу в наданні інформації, щодо знаходження двох патрульних автомобілів за адресою вул. Льва Толстого 46, де на абсолютно рівній дорозі з гарним покриттям, та має протяжність приблизно 4,5 км., де з одного боку переважно поле, з іншого боку переважно промислова зона, на наявність аварійно небезпечних ділянок, а також з`ясування правомірності знаходження патрульних автомобілів ДПС конкретно за цією адресою, з проханням ознайомити з маршрутним листом, в чому було відмовлено. Весь цей час прапорщику ІДПС взводу №3 Грегуль Олександру Вікторовичу надходили дзвінки на мобільний телефон, вірогідно для узгодження відповідей на мої запитання. Було отримано відповідь з гарячої лінії ДАІ, інформацію надав Сухомлин Богдан Петрович Старший інспектор, що дослівно:
«наряд знаходиться згідно дислокації відпрацювання Білоцерківського, міста Біла Церква відпрацювання району та міста Біла Церква», після такої відповіді, мною було запропоновано поспілкуватись з людиною, яка може чітко визначити місце, де в цей час повинні знаходитись працівники ДПС з службовими автомобілями.
Майже після 35 - 40 хвилин після моєї зупинки, та початку складання протоколу, до справи були залучені «свідки». Сержант ІДПС взводу №1 Бондаренко Дмитром Борисович зупиняв автомобілі, та розмовляв з водіями, після чого до патрульного автомобіля ДПС підійшли 2 громадянина.
Прапорщик ІДПС взводу №3 Грегуль Олександр Вікторович при них зачитав права та обов`язки згідно ст. 63 Конституції України. В цей час мною було зроблено зауваження для всіх присутніх, що ці громадяни не є свідками і не можуть свідчити в даній справі, тому що були залучені значно пізніше, моєї зупинки. На що прапорщик ІДПС взводу №3 Грегуль Олександр Вікторович зауважив, що вони являються понятими. Але в той же час записав їхні данні в протоколі як «свідки, чи потерпілі». На що я висловив свій протест. На мої зауваження прапорщик ІДПС взводу №3 Грегуль Олександр Вікторович почав емоційно, вже ледве не вигукуючи повторював, що це поняті. Моє зауваження відмітити це в протоколі, було проігноровано. Незрозуміло понятими в якій справі являються записані в протоколі особи. Вважаю такі дії вчинені прапорщиком ІДПС взводу №3 Грегуль Олександром Вікторовичем грубим порушенням Закону, а також посяганням на мої права.


Поэтому бы четко сформулировать как получить маршрутный лист и уже не этом этапе, можно озадачить блюстителя.

Вообще полистываю ЗУ и много интересного можно почитать и взять с вой арсенал.
А лучше возить с собой КУ, Закон про милицию, Наказ №111, КУпАП.

И по каждому ответу просить огласить статью, ссылаясь на КУ ст. 19
Цитата:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.


Обязательно напомнить КУпАП
Цитата:
Стаття 7. Забезпечення законності при застосуванні заходів впливу за адміністративні правопорушення

Ніхто не може бути підданий заходу впливу в зв'язку з адміністративним правопорушенням інакше як на підставах і в порядку, встановлених законом.

Провадження в справах про адміністративні правопорушення здійснюється на основі суворого додержання законності.

Застосування уповноваженими на те органами і посадовими особами заходів адміністративного впливу провадиться в межах їх компетенції, у точній відповідності з законом.

Додержання вимог закону при застосуванні заходів впливу за адміністративні правопорушення забезпечується систематичним контролем з боку вищестоящих органів і посадових осіб, прокурорським наглядом, правом оскарження, іншими встановленими законом способами.


Можно строить так
Цитата:
Стаття 17. Обставини, що виключають адміністративну відповідальність

Особа, яка діяла в стані крайньої необхідності, необхідної оборони або яка була в стані неосудності, не підлягає адміністративній відповідальності.

Стаття 18. Крайня необхідність

Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода.


Або
Цитата:
Стаття 24. Види адміністративних стягнень

За вчинення адміністративних правопорушень можуть застосовуватись такі адміністративні стягнення:

1) попередження;
***
Стаття 26. Попередження

Попередження як захід адміністративного стягнення виноситься в письмовій формі. У передбачених законом випадках попередження фіксується іншим установленим способом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:58 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2011, 00:19
Сообщений: 351
Авто: Газель
Вся ваша проблемма была в НЕЧЁТКОСТИ требований и НЕЧЁТКОСТИ вашей аргументации защиты. Вы совершили много ошибок в защите поэтому имеете проблеммы ... Ваша защита --пальцем в небо ! Соглашусь с предидущим коментатором , что с трукамом проблемно бодаться , НО ваши действия должны быть такими в данной ситуации : 1.Не выходить из машины и не передавать документы . 2.Сразу после остановки и обвинений в ваш адрес ПОТРЕБОВАТЬ "посвидчення" инспектора можно обоих , записать их данные. 3. ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с доказательствами фото-видео и определиться с какой скоростью тут можно ехать согласно знаков и разметки. 4. ТРЕБОВАТЬ сетрификат соответствия от Укр.метрологии на то , что этот прибор прошёл атестацию в Украине, ТРЕБОВАТЬ предъявить :гигрометр , барометр, термометр ( ведь данный прибор может правильно работать , только при определённых значениях температуры, влажности, давления , которые прописанны в тех.паспорте прибора).5 Звонить 102 и попросить оператора представиться ( записать ) и ТРЕБОВАТЬ дежурного по городу ответственного в связи с конфликтной ситуацией ведь : в данной ситуации гаишники отказывались представить свои "посвiдчення" , ОТКЛОНИЛИ "клопотання" , что не имеют права! Перечислить другие злоупотребления гаишников "старшему".Объяснить , что требуете рассмотрение данного дела в суде по вашему месту жительства.
_________________________________
Если после всего этого протокол всётаки составлен (внесение "клопотання" вы добьётнсь от "старшего") В суд с этими аргументами, делая упор на несоответствие измерений требованиям Укр.метрологии и требованиям тех.паспорта прибора.
ВНИМАНИЕ! Фото-док могут отфотошопить, упор делать на видео.
_________________________________
Документы про дислокацию существенной роли не играют.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 06:40 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2011, 00:19
Сообщений: 351
Авто: Газель
P.S. к первому пункту : Не предъявлять доки пока не ознакомят с видео-доказательствами . Предъявить , но недавать переписовать пока не предъявят Сертификат соответствия (атестации в Украине) и гигрометр, барометр, термометр.( разъяснить ваши требования тупорылому инспектору). Если всё так и соберётесь обжаловать действия суде : пусть составляет протокол возле вас, останавливает свидетелей , которым вы объясняете и аргументируете ваши действия ( только вкратце : )


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 08:42 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:48
Сообщений: 23
Авто: Lada
Город: Kiev
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 10:19 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:59
Сообщений: 746
Откуда: Оттуда
Авто: Москвич 412
Город: Одесса
Yuryus писал(а):
Стояли в кармане. Въезд на какое то предприятие.

ИМХО стояли с нарушением - на выезде с прилегающей территории. Вот почему важно фиксировать дорожную обстановку. И на его претенезии сразу спросить - почему инспектора нарушают.
Yuryus писал(а):
Очень удивился, что прапорщик сказал "вы не відтормозились". Оформим минимальный штраф (отец родной). Поэтому вышел к ним. На мой взгляд, если бы не вышел и он писал протокол без меня, то написал бы и штраф и розгляд по месту оформления. А так розгляд по месту жительства 1.06.12, но вызов еще не пришел. И взыскание админ штрафа не выписали.

И сколько показали скорость на Трукаме?
Если бы вы не вышли - то как бы он протокол без вас составил? Ведь документы надеюсь ему не передавали? А если только предъявляли, то писал бы он возле машины, по крайней мере шапку. А пока он писал - надо сказать, что подадите клопотання про перенос рассмотрения дела по месту жительства - тогда он хоть на Марсе может протокол писать, а клопотання к протоколу приобщит.
То, что постанову про штраф не выписали - это правильно. Собирайте доказательства теперь, пока вызова нет. Посмотрите или кого-то попросите посмотреть - где знак въезда в город, а также сфотографируйте место где вас остановили - до и после места остановки (в обе стороны). Застроенной территории там не видно.

Видео до момента остановки нет? Там бы было видно где знак стоит.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:29 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:48
Сообщений: 23
Авто: Lada
Город: Kiev
Изображение

Изображение
С этого направления я двигался и меня снимали с этой точки
Возле дороги, если увеличить стоит автомобиль Жигули. Он в момент фиксации тоже стоял. Но на фото не обратил внимания, попал он в кадр или нет.

Изображение

Изображение

Здесь они стояли


Изображение

Это направление походу, в котором двигался.

Скорость зафиксировали 86 км/час.

Документы передал, по требованию.
Повторюсь, что ситуация с превышением скорости, стала для меня полной неожиданностью и у меня был легкий шок. Поэтому не писал видео, а при разговоре вспомнил, что камера в кармане и поняв, что тут беспредел, заявил, что буду производить видеофиксацию, на что возражений не последовало, хотя даже если бы последовали, думаю, что настаивал бы. У них в авто тоже лежала камера, но доставать ее не посмели.

Вообще не знаю, какие могут быть действия работников в случае, если им не отдать права. К тому же здесь реально беззаконие творится и что то пускать на самотек, может быть себе дороже...

Мне вот товарищ предложил вариант с протоколом...
Нужно было написать в объяснении, что прапорщик засунув руку в штани і ліз цілуватись.
Это конечно был бы хит сезона :) и может серьезно повредить нервную систему блюстителей.


Вот вопрос все же без ответа.
Могут ли они пользоваться мобильной связью для решения служебный вопросов, а не спец. связью.
И можно ли спрашивать сертификаты на телефоны и стоят ли они на балансе МВС?

Спасибо


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:41 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:59
Сообщений: 746
Откуда: Оттуда
Авто: Москвич 412
Город: Одесса
Yuryus писал(а):
Документы передал, по требованию.
Повторюсь, что ситуация с превышением скорости, стала для меня полной неожиданностью и у меня был легкий шок. Поэтому не писал видео, а при разговоре вспомнил, что камера в кармане и поняв, что тут беспредел, заявил, что буду производить видеофиксацию, на что возражений не последовало, хотя даже если бы последовали, думаю, что настаивал бы. У них в авто тоже лежала камера, но доставать ее не посмели.

Вообще не знаю, какие могут быть действия работников в случае, если им не отдать права. К тому же здесь реально беззаконие творится и что то пускать на самотек, может быть себе дороже...

Уже давно в правилах написано, что водитель обязан ПРЕДЪЯВИТЬ документы, а не передать их в руки инспектора. Пункт 2.4а ПДД. Так что если в руки вы им ничего не передадите, то ничего они не сделают.

Пишите пока информзапрос на видеозапись, сделанную Трукамом. Хотя на этой дороге вряд ли ещё кроме вас кто-то был. Но мало ли - может на видео они скорость зафиксировали до того, как вы в зону знака заехали. Хотя тоже маловероятно, но вдруг. А вообще что на записи видно - они вам её показывали?

Жилых застроек я на фото не увидел.
Стояли инспектора на въезде с прилегающей территории - тоесть с нарушением ПДД. Смотрим в правилах определение прилегающей территории и пункт 15.9и.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:51 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:48
Сообщений: 23
Авто: Lada
Город: Kiev
Они предъявили фотографию, мой автомобиль.
Скорость 86 км/год.
Дистанция 305 метров.
Время 17.20.

С чем сразу же не согласился.

Это мой первый опыт подобного общения и Законы начал только сейчас почитывать.
Вообщем то хотел бы сделать такую памятку по законам с небольшим алгоритмом, чтобы при возникновении ситуации, можно было бы аргументировать ссылаясь на конкретные статьи.

Запросы отправил. По мере получения ответов, проинформирую.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ДПС Бiла Церква 25.05.12
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:56 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:59
Сообщений: 746
Откуда: Оттуда
Авто: Москвич 412
Город: Одесса
С памяткой трудновато будет. Ситуации разные бывают. Я себе все законы распечатал и с собой вожу :)
Не могу понять как там 86 было. Запрашивайте видео с Трукама. И замерьте сколько от их местаположения до знака расстояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: