я говорю о стартовых пистолетах, вообще-то. которые потом на экспертизе становятся либо огнестрелами, либо травматами - в зависимости от настроения эксперта. но то такое. считаем их травматами, для простоты понимания. а травматы не запрещены ни одним НПА. наоборот - разрешены, но укр.производства. а все, что не укр.производства - изымается, параллельно владельцу - от штрафа (если повезет) до срока. и вот электрошоковые устройства (все) значатся спеціальними засобами, що застосовуються при охороні громадського порядку, т.е. у тех, кто не охраняет этот порядок - они не должны иметься.

ни у кого ж не возникает мысли носить с собой дубинку, терен-4М, наручники? возить на переднем сиденьи машины мешочек с "ежами" (вдруг бандиты будут гнаться?) или ехать за рулем в маске (потому что на "больничном" - чтобы кто-то из коллег случайно не узнал)...

потому что после обнаружения их сразу же придется "отдать" в фонд государства, а возможно и поиметь проблем

чтобы было понятно, с одной стороны - разрешения на шокеры это глупость. ну что за фигня - разрешение на шокер? а с другой стороны, идешь по улице вечером, а навстречу 3-4 подпитых малолетки и шокером постреливают. и вот х их з, что им в голову взбредет с пьяных младых глаз? могут ради интереса в спину ткнуть. о, упал. ну коли уже упал, а на пиво денег нет, то и прошмонать заодно. лежит же.

_________________

как раз нет, если указано что специальные засоби застосовуються для охраны ОП, то это значит что для охраны ОП применяются эти средства, но запрета при этом их иметь нет где слова "виключно" и "забороняеться"? запрет был был давно, в постанове № 2471-XII "Про право власності на окремі види майна", вот этот документ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=2471-12
это кстати ответ причем тут собственность MAXIMUSGo, прочитай название, а потом пункт 8 именно этот документ запрещал владеть электрошокерами, но документ весь протух в связи с отменой ЗУ ""Про власність", от имени которого он писался и введением ГК, в котором указано что право владения может быть ограничено только законом.


тебя опять понесло, давай сначала с шокерами разберемся


точно так же с баллончиками, да и просто обычным молотком или строительным мусором, уж это-то точно всегда найдется

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

так что с шокерами разбираться, они такие же спецсредства, как бронежилети, гумові кийки, наручники, кийки пластикові типу "тонфа", ручні газові гранати, а також патрони з газовими гранатами, світлошумова граната "Заря" та світлошумовий пристрій "Пламя", малогабаритні підривні пристрої "Ключ", "Імпульс" и т.д
ты скажи, светошумовые гранаты тоже можно? ну или хоть бы газовые, для дома, для семьи?

_________________

кто сказал что такие же? гранаты целиком можно отнести к выбухивке, а за хранение такого добра сам знаешь что полагается
а вот наручники пожалуйста, в любом секс-шопе

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

_________________

ну и? а че ты "а" выбросил?



не имеешь права носить чтоли? да носи на здоровье, хоть каску пластмассовую, хоть бронежилет, хоть щит

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

а далеко ты уйдешь в явном бронике или за щитом с окошком?
ну и А - то засоби індивідуального захисту, к ним толерантность выше, а шокеры - то уже активна оборона... кстати, ты ж не будешь отрицать, что по части применения (ношения) всяких "засобів" у милиции шире права, чем у граждан?

_________________

читаем далее:

да валом, бери любой МПК содержится в Терен-1(4), Алгоген в "Кобре", 1Н гражданский вариант с 0.2%, капсаїциноїди - это вытяжка с перца, "Перчик", есть такой рос. пр-ва, CS только ленивый не пихал туда, сейчас в основном импортные и т.д.

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

...та інші спецзасоби з препаратами...

препараты одни - пропорции разные, в зависимости от них и выпускаются баллоны для граждан\для ментов

во, эксперт подтверждает ) http://urist.in.ua/showpost.php?p=446321&postcount=8

_________________

ну так права граждан не сужаются инструкцией по применению для ментов, а совсем другими документами это только сужает их возможности, к примеру взять деревянную дубину, туда набить гвоздей и ею орудовать или просто арматурой, но нельзя, ибо инструкция гласит что дубинка - она резиновая

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

ИХ так учат, а данный вопрос слишком уж дискуссионный, чтоб прямо заявлять: МОЖНО, пацаны, БЕРИТЕ! я считаю, это безответственно. в качестве инструментария для создания прецедента, о котором говорилось - ради бога, а просто так - ... скорей всего, будет потеря шокера и небольшой штраф. годами судиться, отбивая свой шокер, доходить до ВАСУ никто не будет. соответственно, покупка шокера на 95% - выброшенные деньги
а вообще - согласен, ведомственные инструкции не могут сужать права граждан. но то в нормальных странах...

_________________

с этим согласен, пацаненок с шокером от сурового дяди участкогово мента не отобьется, стряпают штраф, судья подмахнет, ибо такой же как тот участковый, головой не думает, и дело с концом
заметь, ни в одном решении не указано что за порядок такой загадочный и кем он установлен просто "нарушение порядка", будь здоров, касса там

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5173999
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10809270
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8444278
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10047791

Сколько еще примеров привести? Их там около 500

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)

хоть пацаненок, хоть нет, а 1 инстанция скажет "будь здоров, касса там" в любом случае. и говорит это. а за шокер бегать по апеляциям, время тратить... это смешно, когда есть масса других средств самозащиты. ради чего это делать, из принципа? я бы понял из принципа прецедент создать..
судьи у нас - совки, кто помоложе - те учились у совков, и вопрос шокеров, как я говорил, слишком уж дискуссионен для наших судебных реалий. особенно, когда "об'єктом цього правопорушення є громадський порядок та громадська безпека" (ст 195-4). суд лучше положит на порядок, чем на безопасность

_________________

Спецсредство - это не электрошокер, а конкретная модель электрошокера конкретного производителя, принятая на вооружение соотв. структур приказом. Покажите приказ на китайские шокеры. Это первое. Второе: дайте определение что такое "электрошокер". Электрозажигалка для газовой плиты - это тоже электрошоковое устройство. Так что, по вашей, кхм, логике, милиция имеет право сношать гражданина по всем статьям, если он ходит по городу с электрозажигалкой?

Сам выдумал? На вооружении у милиции находится только один электрошокер ИР-4.