Текущее время: 27 фев 2025, 18:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:01 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
GenDOSa писал(а):
moskal2715 писал(а):
ПДД- тоже правила, и как раз ими оно и предусмотрено, т.е. нарушения требований нет.

Что предусмотрено? В 21.5 и 21.6? Даешь категорию "С1" для Москвича?
Растолкуй!

Давай наглядно - аргументы в суде:
Аргументы Обвинения:
1. В грузовом отсеке установлены сидения для пассажиров. Из этого делаем вывод, что автомобиль "...по своей конструкции и оборудованию пред­назначен для перевозки пассажиров"
2. Однако в свидетельстве о регистрации данное ТС отмечено как "грузовое". ПДР разъясняют, что грузовой автомобиль – автомобиль, который по своей конструкции и оборудованию предназначен для перевозки грузов.
3. Установка в кузове данного ТС сидений для пассажиров расценивается, как переоборудование, т.к. она меняет предназначение данного ТС.
Стаття 32 ЗУ "Про дорожній рух" регламентирует понятие переоборудование: "Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), [i]призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.[/i]"
4. Согласно ПДР Украины, п. 31.3. Запрещается эксплуатация транспортных средств согласно законодательству:
а) в случае их изготовления или переоборудова­ния с нарушением требований стандартов, правил и нормативов, касающихся безопасности дорожного движения;
___________________________________________________________________________________________________

Аргументы Защиты:
???

Цитата:
21.10.
Проезд в кузове грузового автомобиля, не оборудованного для перевозки пассажиров, разрешается только лицам, сопровождающие груз или едущим за ним, при условии, что они обеспечены местами для сидения, расположенными согласно требованиям пункта 21.6 настоящих Правил и техники безопасности. Количество пассажиров в кузове и кабине не должно превышать 8 человек.

В пирожок погружен груз: табуретка, стул, да хоть кресло. Где тут переоборудование? Эти же предметы отвечают требованиям п.21.6. Не надо спутывать 21.5 и 21.10

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
moskal2715 писал(а):
21.10.
Проезд в кузове грузового автомобиля, не оборудованного для перевозки пассажиров, разрешается только лицам, сопровождающие груз или едущим за ним, при условии, что они обеспечены местами для сидения, расположенными согласно требованиям пункта 21.6 настоящих Правил и техники безопасности. Количество пассажиров в кузове и кабине не должно превышать 8 человек.[

В пирожок погружен груз: табуретка, стул, да хоть кресло. Где тут переоборудование? Эти же предметы отвечают требованиям п.21.6. Не надо спутывать 21.5 и 21.10

Уточни источник информации

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/130 ... 0%BF/page3

21.10. Проїзд у кузові вантажного автомобіля, не обладнаного
для перевезення пасажирів, дозволяється лише особам, які
супроводжують вантаж або їдуть за ним, за умови, що вони
забезпечені місцями для сидіння, розташованими згідно з вимогами
пункту 21.5 цих Правил і техніки безпеки. Кількість пасажирів у
кузові та кабіні не повинна перевищувати 8 чоловік.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Цитировал я по своему экземпляру ПДД. Согласен, аргумент слабый. Но:
Цитата:
21.5. Перевезення пасажирів (до 8 чоловік, крім водія) у
пристосованому для цього вантажному автомобілі дозволяється
водіям, які мають стаж керування транспортним засобом більше трьох
років і посвідчення водія категорії "С", а у разі перевезення
понад зазначену кількість (включаючи пасажирів у кабіні) -
категорій "С" і "D".

21.6. Вантажний автомобіль, що використовується для
перевезення пасажирів, повинен бути обладнаний сидіннями,
закріпленими в кузові на відстані не менш як 0,3 м від верхнього
краю борту і 0,3-0,5 м від підлоги. Сидіння, що розташовані вздовж
заднього або бокового борту, повинні мати міцні спинки.


Цитата:
що вони
забезпечені місцями для сидіння, розташованими згідно з вимогами
пункту 21.5 цих Правил

где в п.21.5 идет речь о сиденьях?
П.С. Эта опечатка появилась, помоему, в последней редакции ПДД. Ну а если не считать это опечаткой, пусть обвинение найдет в п.21.5 требования к сиденьям.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 09:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
moskal2715 писал(а):
Цитировал я по своему экземпляру ПДД. Согласен, аргумент слабый. Но:
Цитата:
21.5. Перевезення пасажирів (до 8 чоловік, крім водія) у
пристосованому для цього вантажному автомобілі дозволяється
водіям, які мають стаж керування транспортним засобом більше трьох
років і посвідчення водія категорії "С", а у разі перевезення
понад зазначену кількість (включаючи пасажирів у кабіні) -
категорій "С" і "D".


где в п.21.5 идет речь о сиденьях?
П.С. Эта опечатка появилась, помоему, в последней редакции ПДД. Ну а если не считать это опечаткой, пусть обвинение найдет в п.21.5 требования к сиденьям.


Обвинение их не найдет!
Оно мучаясь угрызениями совести и скрипя сердцем вменят п.п. 2.1 ПДР - ...посвідчення водія відповідної категорії... со всеми вытекающими...

Страна! Какие-нить еще аргументы есть или приговор окончательный?
В авто, которое по свидетельству о регистрации числиться как "грузовой" (Пыж-Партнер, Рено-Кангу, Форд-Курьер, Опель-комбо, Москвич-пирожок и т.д.), если открыта только категория "В" более 1 пассажира возить нельзя?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:32 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
В старых(ламиниованых) В/У напротив категории В прямо написано: ...и количество сидячих мест которых, кроме сиденья водителя, не превышает 8.
Цитата:
21.10. Проїзд у кузові вантажного автомобіля, не обладнаного
для перевезення пасажирів
, дозволяється лише особам, які
супроводжують вантаж або їдуть за ним,

В 21.5 идет речь о оборудованных, и ссылка из 21.10 идет относительно сидений. (а не категорий)

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
moskal2715 писал(а):
В 21.5 идет речь о оборудованных, и ссылка из 21.10 идет относительно сидений. (а не категорий)

Изначально вопрос ставился о законности такого "переоборудования". Цепочка обвинения логически строиться правдоподобно.
Понятно, что в ПДД написано х.з. какая-то фигня...
И в соответствии с этой фигней они будут требовать категорию "С"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:59 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Сомневаюсь я, что такое обвинение продержится в суде.А 90% гайцов запутаются еще на стадии составления протокола.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 16:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
moskal2715 писал(а):
Сомневаюсь я, что такое обвинение продержится в суде.А 90% гайцов запутаются еще на стадии составления протокола.

Правильнее сказать, что они не составят его должным образом. Хотя сам факт переоформления будет отмечен правильно.
Выводы после просмотра реестра судебных решений

http://reyestr.court.gov.ua/Review/27728006
Как я и удивлялся - какие правила?... какие стандарты???
"Проте чим порушена вимога, і яких стандартів правил і нормативів, що стосуються безпеки дорожнього руху і взагалі чи є це порушенням стандартів правил і нормативів, що стосуються безпеки дорожнього руху - працівник міліції не з'ясував і не вказав в постанові."

http://reyestr.court.gov.ua/Review/26102754
"Отже після зміни типу транспортний засіб позивача вагою до 3,5 тон і кількістю місць для сидіння не більше ніж 8, не враховуючи місця водія, є -легковим автомобілем або його модифікацією для перевезення вантажу. Даний транспортний засіб не використовується для роботи в якості таксі або для перевезення вантажу з метою отримання прибутку, і він не підлягає обов`язковому технічному контролю."

http://reyestr.court.gov.ua/Review/25574600
"ОСОБА_1 керував автомобілем УАЗ 396259 державний номерний знак НОМЕР_2, (вантажний фургон), який переобладнаний ( у пасажирський фургон) без дозволу ДАІ, однак, відповідно до ст. 121 ч.1 КУпАП відповідальність настає за керування водіями транспортними засобами, переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм, стандартів, тому притягнення ОСОБА_1 до адміністративної відповідальності за ст. 121 ч.1 КУпАП є необґрунтованим, оскільки даною статтею КУпАП не передбачено отримання дозволу на переобладнання від ДАІ. "
http://reyestr.court.gov.ua/Review/24710864
"Також судом не отримано даних з приводу того, чи було проведено технічне дослідження, на підставі якого відповідач зробив висновок про наявність в автомобілі позивача переобладнань.+"

Переобладнання - есть! Наказать - низзя!!! :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 20:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Примеры интересные, но я так и не понял, зачем что-то "переоборудовать", если можно просто поставить складные табуретки? Или найдется придурок, который перевозку табуреток объявит переоборудованием?

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 09:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
moskal2715 писал(а):
Примеры интересные, но я так и не понял, зачем что-то "переоборудовать", если можно просто поставить складные табуретки? Или найдется придурок, который перевозку табуреток объявит переоборудованием?

Я пытался осознать эту проблему именно со стороны законности.
По-закону:
Нарушение (переоборудование) есть.
ГАИ имеет право запретить эксплуатацию ТС.
Наказать - сложно.

По-жизни:
У меня 2 детей. Младшему - 10 (рост около 140). Перевозить его, жену, старшего на табуретках я не хочу. 2 сидения с ремнями безопасности - это как минимум. Грузо-пассажир по техпаспорту и сидухи в кузове - так будет правильно.
Рассказы о том, что 2-е, на табуретках сопровождают школьный рюкзак/барсетку/дамскую сумочку - ... староват я "пургу нести". Послать - могу. Но квалифицированно...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 20:34 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Ну если семью надо часто возить, это одно, а для разовых поездок табуретки проще.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 11:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
:shock:

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 11:28 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
пішохід писал(а):
:shock:

:?:

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 11:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
цікава позиція суду,щодо переобладнання,це скоріше виняток ніж правило.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: