Текущее время: 24 авг 2025, 12:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:16 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
А повернуть она никогда не сможет. Ему нельзя! Ведь включенный поворот ничего не значит? Едет прямо - и пусть себе едет. За перекресток. 16.4 в данной ситуации запрещает лишь остановится на пешеходном переходе. Потому что можем создать помеху пешеходам. А поворачивающему налево нет - он же едет (может поехать после остановки) прямо. Раз прямо - то левым бортом аж никак не создадим ему помехи.

Поэтому, как мне кажется, единственно правильным считается разъезд ПРАВЫМИ бортами. Тогда только сростается все в логическую цепочку. Того кто прямо - пропускаем, а кто налево - разъезжаемся. Вот если габариты не позволяют разъехаться правыми бортами - тогда с соблюдением безопасности - левыми :)

Понимаю, что абсурдно выглядит. Но иначе 16.6 никак не соблюсти и 16.4 к нему не привяжешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23936
Авто: есть
Город: Elx
YuKa писал(а):
А повернуть она никогда не сможет. Ему нельзя! Ведь включенный поворот ничего не значит? Едет прямо - и пусть себе едет. За перекресток. 16.4 в данной ситуации запрещает лишь остановится на пешеходном переходе. Потому что можем создать помеху пешеходам. А поворачивающему налево нет - он же едет (может поехать после остановки) прямо. Раз прямо - то левым бортом аж никак не создадим ему помехи.

Поэтому, как мне кажется, единственно правильным считается разъезд ПРАВЫМИ бортами. Тогда только сростается все в логическую цепочку. Того кто прямо - пропускаем, а кто налево - разъезжаемся. Вот если габариты не позволяют разъехаться правыми бортами - тогда с соблюдением безопасности - левыми :)

Понимаю, что абсурдно выглядит. Но иначе 16.6 никак не соблюсти и 16.4 к нему не привяжешь.

как раз наоборот, это нелогично, подъезжает машина к перекрестку, останавливается, что дальше она делать будет по твоему? повернет сразу или чуть проедет и повернет в свою полосу? поворот ничего не значит, он включен в том и другом случае, колеса не выворачиваются, что правильно, далее что происходит? поэтому и должен быть разъезд одинаковым, что было бы если бы мы ездили на проспектах по правой стороне, а на улицах по левой? было бы много "ой, а я думал я на проспекте (улице)" :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 04:17 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
jug писал(а):
Alexander.S писал(а):
пункты 11.3 11.4 - четко запрещено выезд на встречную

почему там нет слова перекресток?

По той же причине, почему там нет слов, например, "автомагистраль", "мост", "путепровод", "естакада", "железнодорожный переезд", "подъем", "спуск" и т.д.
Или по вашему в этих местах тоже можно выезжать на встречную?


А если на перекрестке не поворачиваем, а едем ПРЯМО, тоже можно выезжать на встречную?

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Последний раз редактировалось Alexander.S 27 мар 2012, 04:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 04:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
YuKa писал(а):
Поэтому, как мне кажется, единственно правильным считается разъезд ПРАВЫМИ бортами. Тогда только сростается все в логическую цепочку. Того кто прямо - пропускаем, а кто налево - разъезжаемся. Вот если габариты не позволяют разъехаться правыми бортами - тогда с соблюдением безопасности - левыми :)

Давайте иначе.
Разъезд левыми бортами нарушает какие-либо пункты ПДД?

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 05:30 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
Alexander.S писал(а):
jug писал(а):
Alexander.S писал(а):
пункты 11.3 11.4 - четко запрещено выезд на встречную

почему там нет слова перекресток?

По той же причине, почему там нет слов, например, "автомагистраль", "мост", "путепровод", "естакада", "железнодорожный переезд", "подъем", "спуск" и т.д.
Или по вашему в этих местах тоже можно выезжать на встречную?

Еще забыл "туннель", "крутой поворот", "пешеходный переход", "участок дороги с ограниченным обзором", "под путепроводом"...

Эти места указаны в пунктах о стоянке, остановке, обгоне...
А в пункте про встречную не написали, значит можно выезжать?

Я правильно понял вашу логику?
Т.е. нельзя выезжать на встречную только если едем по прямой дороге с хорошим обзором, где нет перекрестков, переходов, переездов, мостов, спусков и т.д. (см. список выше), а если подъехали к таким местам п 11.3 и 11.4 перестают дествовать, так как в них не уточнили про эти места и можно смело выезжать на встречную (если не совершаем обгон, а просто едем вперед!)?


Правила читаются в комплексе.
11.3 и 11.4 запретили выезд на встречную ВЕЗДЕ кроме как для обгона и т.д.
потом запретили обгон на перекрестке другим пунктом
логично или нет?

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 08:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
11.3 и 11.4 запретили выезд на встречную
Вот вы пишете:
Alexander.S писал(а):
одновременно встречной может быть одна полоса
А когда у вас встречная перестает ею быть, чтобы по ней можно было проехать не нарушая 11.3 и 11.4?
Если я разъедусь левыми бортами и пересеку встречную полосу (или уже ту, что ею была) под углом 90° и мне в правый борт влетит авто, это откуда он прилетел, не со встречки? Какой пункт я нарушил?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 09:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
11.3 и 11.4 запретили выезд на встречную
Вот вы пишете:
Alexander.S писал(а):
одновременно встречной может быть одна полоса
А когда у вас встречная перестает ею быть, чтобы по ней можно было проехать не нарушая 11.3 и 11.4?

Перестает ею быть, когда меняется направление движения.

Вы поворачиваете и въезжаете на полосу по направлению движения в этой полосе (в ту полосу, на которую вы хотите повернуть).

Можно также сказать, что въезжаете на нее под прямым углом в месте где эта полоса пересекается с той, по которой вы едете сейчас (оказываетесь на двух полосах одновременно) и меняете направление движения в этом квадрате. (правый верхний квадрат из тех что мы когда-то рисовали... если едем снизу). Но это немного неправильно.
Если точнее, то в момент поворота в этом квадрате, вы перестаете ехать по полосе, которая идет снизу-вверх и начинаете ехать по полосе, которая идет справа-налево.

Таким образом, в левый верхний квадрат въезжаете уже по направлению движения в этой полосе. И пересекаете ту полосу, которая только что была встречной. А не едете против движения три метра (как в случае с правобортовым разъездом) и только потом поворачиваете.

artobstrel писал(а):
Если я разъедусь левыми бортами и пересеку встречную полосу (или уже ту, что ею была) под углом 90° и мне в правый борт влетит авто, это откуда он прилетел, не со встречки? Какой пункт я нарушил?

Не пропустили того, кто едет прямо при повороте налево. Или того, кто ехал справа. Или еще что-нибудь в зависимости от ситуации.

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
artobstrel писал(а):
Если я разъедусь левыми бортами и пересеку встречную полосу (или уже ту, что ею была) под углом 90° и мне в правый борт влетит авто, это откуда он прилетел, не со встречки? Какой пункт я нарушил?
Alexander.S писал(а):
Не пропустили того, кто едет прямо при повороте налево.
Но я не должен пропускать всех едущих прямо. Я должен пропустить только тех, кто едет прямо во встречном направлении:
Цитата:
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Автомобиль, по вашей версии, не был на встречке и не мог двигаться прямо во встречном направлении, ведь после моего поворота эта дорога справа никак не может быть встречкой. Какой пункт ПДД обязывал меня его пропустить? Помеха справа здесь не катит так как мы находимся на регулируемом перекрестке.

Alexander.S писал(а):
Или того, кто ехал справа. Или еще что-нибудь в зависимости от ситуации.
Ситуацию я вам обрисовал достаточно четко: въехал на перекресток на зеленый, пропустил встречный транспорт, повернул на 90° и при пересечении проезжей части ко мне в правый борт въехал автомобиль. Сформулируйте пожалуйста какой все таки пункт ПДД я нарушил?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:30
Сообщений: 1758
Откуда: Харкiвщина-Волинь
Авто: *временно пешеход
Город: Харкiвщина-Волинь
artobstrel писал(а):
Ситуацию я вам обрисовал достаточно четко: въехал на перекресток на зеленый, пропустил встречный транспорт, повернул на 90° и при пересечении проезжей части ко мне в правый борт въехал автомобиль. Сформулируйте пожалуйста какой все таки пункт ПДД я нарушил?

все тот же 16.6.
поворот ведь не выполняется мгновенно, для этого необходимо выполнить некий комплекс действий. Начинатся этот маневр с момента выезда на перекресток и заканчивается в момент, когда ваш автомобиль покинул перекресток. Пропустить встречный и поворачивающий направо транспорт необходимо относительно первоначального положения Вашего автомобиля. Т.е. если вы не выполните п.16.6, то прилетит вам какраз в ваш правый бок (ну или в лоб - если разьезжаться правыми бортами)
Сообщение, не относящиеся к теме
Изображение

_________________
Будем жить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:41 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
Вы нарушили 16.6 когда повернули не пропустив встречного.
Перед поворотом он еще был встречным.

Плюс 10.1
Цитата:
10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою
зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде
безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам
руху.


Можно сказать, что и 1.5
Цитата:
1.5. Дії або бездіяльність учасників дорожнього руху та інших
осіб не повинні створювати небезпеку чи перешкоду для руху,
загрожувати життю або здоров'ю громадян, завдавати матеріальних
збитків.

У него зеленый, ему можно ехать прямо.
А учитывая пункт 1.4 он рассчитывает ехать без препятствий и едет смело прямо.


Может вы неправильно сформулировали вопрос и хотели сказать так:
Цитата:
въехал на перекресток на зеленый, заехал за центр перекрестка, остановился пропустить (стал прямо), развернул машину на 90° на месте (кстати как, вращаются задние колеса?) только для того чтобы встречный перестал быть встречным и образовалась "дырка в правилах", а когда поехал при пересечении проезжей части ко мне в правый борт въехал автомобиль.

Вы уверены, что хотите обсуждать эту ситуацию? Потому что я не буду... Это уже бред.

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S, так получается, что встречка для меня остается встречкой пока я не покину перекресток?
Вы так и не ответили на вопрос "Когда встречная полоса перестает ею быть?". Расшифруйте, что значит ваше "Когда меняется направление движения"?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:19 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
Направление меняется в момент поворота.
Мы не можем одновременно ехать в двух направлениях, где-то в процессе выкручивания руля мы меняем направление движения.

Почитайте еще вот это, может чем поможет...
Цитата:
Статья 16

Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую
дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не
нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей
Конвенции:
a) если он намерен выехать с дороги со стороны,
соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько
это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому
направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, при
условии, что Договаривающиеся Стороны или их территориальные
подразделения будут иметь возможность предписать иные положения
для велосипедов и велосипедов с подвесным двигателем, -
приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части (на
дорогах с двусторонним движением) или к краю, противоположному
стороне, соответствующей направлению движения (на дорогах с
односторонним движением), а если он намерен выехать на другую
дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким
образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по
стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением
направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи
21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить
транспортные средства, движущиеся в противоположном направлении по
проезжей части, с которой он собирается выехать, а также
велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, движущиеся по
велосипедным дорожкам, пересекающим проезжую часть, на которую он
выезжает.

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
Направление меняется в момент поворота.
Так в какой же это момент? Поворот, он, знаете ли, продолжительный. Когда же встречный транспорт перестает быть встречным? Если вам трудно подобрать слова просто укажите этот момент на рисунке:
Изображение

Цитата:
2. При выполнении маневра, связанного с изменением
направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи
21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить
транспортные средства, движущиеся в противоположном направлении по
проезжей части, с которой он собирается выехать,
а также
велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, движущиеся по
велосипедным дорожкам, пересекающим проезжую часть, на которую он
выезжает.
Значит есть проезжая часть с двумя направлениями движения (попутным и встречным) и пока я эту проезжую часть не покину одно из них будет продолжать оставаться встречным. Или я не правильно понимаю этот пункт?


Последний раз редактировалось artobstrel 27 мар 2012, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
Alexander.S писал(а):
Разъезд левыми бортами нарушает какие-либо пункты ПДД?
Прямого запрета нет, значит не нарушение. Но ПДД написаны так, что правильней разъезжаться правыми бортами.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
YuKa писал(а):
Но ПДД написаны так, что правильней разъезжаться правыми бортами.
Написаны они у всех одинаково, только выводы из написанного, как мы видим, у всех разные.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron