Текущее время: 24 авг 2025, 04:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 06:39 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:34
Сообщений: 718
Откуда: Харьков
Авто: NAC
YuKa писал(а):
Изображение

Какая чудесная картинка!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 07:06 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:34
Сообщений: 718
Откуда: Харьков
Авто: NAC
Alexander.S писал(а):
Ну почему 30... Если вдруг где-то есть какой-то пункт ПДД или какого закона, который анулирует пункты 11.3 и 11.4 ПДД на перекрестке, то это дело одного сообщения... А если придумывать что-то, то может даже и больше 30 получиться...А так можно сказать что, например, п.12.6 на перекрестки не распространяется или какой-нибудь другой, т.к. в нем конкретно не написано про перекресток...

Зачем передергивать?
Исследуем детально п.11.3 Ранее Alexander.S утвердительно заявил, что перекресток - это та же дорога. Ок, я не против. Примем к сведению. Тогда подставляем в текст п.11.3 вместо слова "дорога" слово перекресток. Возможно появляется определенное косноязычие, так сказать : некрасиво звучит, но смысл должен остаться прежним ведь у нас перекресток=дорога?
. 11.3. На перекрестках із двостороннім рухом, які мають по одній смузі для руху в кожному напрямку, за відсутності суцільної лінії дорожньої розмітки чи відповідних дорожніх знаків виїзд на смугу зустрічного руху можливий лише для обгону та об'їзду перешкоди або зупинки чи стоянки біля лівого краю проїзної частини в населених пунктах у дозволених випадках, при цьому водії зустрічного напрямку мають перевагу.
По-моему кроме "корявости" звучания теперь этот пункт представляет собой нонсенс: обгон и стоянка на перекрестке .
А если в п12.6 подставить вместо слова дорога слово перекресток, то данный пункт абсолютно не меняет смысла! Наоборот, он уточняет скоростные режимы на перекрестках.
Вот на основании вышесказанного я и позволил себе сделать вывод о неприменимости п.11.3. для перекрестков.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 08:57 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:34
Сообщений: 718
Откуда: Харьков
Авто: NAC
Проанализируем ст.16 Конвенции о дорожном движении (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_041).
Статья 16
Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 ( Пользователи дороги должны вести себя таким образом, чтобы не создавать опасности или препятствий для движения, не подвергать опасности людей и не причинять ущерба государственному, общественному или частному имуществу) и статьи 14 (1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, например выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости. 2. Водитель, который намерен выполнить разворот или дать задний ход, должен убедиться в том, что он может выполнить этот маневр, не подвергая опасности других пользователей дороги и не мешая им. 3. Перед тем как повернуть или выполнить маневр, связанный с движением в сторону, водитель должен ясно и заблаговременно предупредить о своем намерении посредством включения указателя или указателей поворота своего транспортного средства или, при отсутствии таковых, если возможно, посредством соответствующего сигнала рукой. Сигнал, подаваемый при помощи указателя или указателей поворота, должен подаваться в течение всего времени выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения.) настоящей Конвенции:
a) если он намерен выехать с дороги со стороны,
соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько
это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому
направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, при
условии, что Договаривающиеся Стороны или их территориальные
подразделения будут иметь возможность предписать иные положения
для велосипедов и велосипедов с подвесным двигателем, -
приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части (на
дорогах с двусторонним движением) или к краю, противоположному
стороне, соответствующей направлению движения (на дорогах с
односторонним движением), а если он намерен выехать на другую
дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким
образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по
стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением
направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи
21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить
транспортные средства, движущиеся в противоположном направлении по
проезжей части, с которой он собирается выехать, а также
велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, движущиеся по
велосипедным дорожкам, пересекающим проезжую часть, на которую он
выезжает.
Полагаю, что подпункт а) относится к описанию поворота направо, подпункт б) соответственно налево исходя из очередности написания текста в оригинале и смысла написанного. Таким образом, требование выполнить более короткий маневр относится к выезду с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, т.е. съезд в правую сторону.
При выезде на другую сторону необходимо совершить поворот таким
образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по
стороне, соответствующей направлению движения.
А вот теперь вопросы! Что подразумевается под стороной соответствующей направлению движения? Это есть продолжении полосы движения по которой желающий повернуть налево подъехал к перекрестку? Не могу понять, чем, какими именно строками регламентируется сам момент пересечения встречных полос движения? Оговаривается ли необходимый угол пересечения? Предвосхищая ответ : «90 градусов», могу заметить, что есть перекрестки у которых пересечения прилегающих дорог не обязательно под прямым углом. И почему, допустим, не 85 градусов? Ведь не всякое транспортное средство может совершить такой маневр на любом перекрестке.
В то же время, если существует четкая необходимость совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения, можно это понять как требование разъезда левыми бортами. Но мы передвигаемся по дорогам исключительно в рамках требований и предписаний ПДД ( п.1.1 Ці Правила відповідно до Закону України "Про дорожній рух" ( 3353-12 ) встановлюють єдиний порядок дорожнього руху на всій території України. Інші нормативні акти, що стосуються особливостей дорожнього руху (перевезення спеціальних вантажів, експлуатація транспортних засобів окремих видів, рух на закритій території тощо), повинні грунтуватися на вимогах цих Правил. ) Почему же тогда требование левобортового разъезда не было перенесено из конвенции в ПДД???
Извините за много буковок.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 11:10 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
Я там выше писал, в оффтопе - что надо копать из ПДД СССР, действовавших до принятия Конвенции (1968). Наверняка там было однозначно про разъезд исключительно левыми бортами (как сейчас в Беларуси). А раз это убрали еще в СССР, то явно не зря. Ведь понятно, что разъезд левыми на один сигнал светофора - ровно столько авто, сколько их поместится, чтобы не упереться в хвосты. И получается абсурд - поворачивающие не могут закончить маневр, пока есть еще желающие повернуть. А те желающие не могут выехать на перекресток на зеленый, пока первые не закончат маневр.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 11:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
jug писал(а):
Какая чудесная картинка!

Она не одна.

Вот, например, комментарии для ГАИ от составителя экзаменационных билетов Украины

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 11:18 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:34
Сообщений: 718
Откуда: Харьков
Авто: NAC
Мне понятна логика мышления "от составителя экзаменационных билетов Украины". Разделяю его точку зрения.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 16:14 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
jug писал(а):
Alexander.S писал(а):
Ну почему 30... Если вдруг где-то есть какой-то пункт ПДД или какого закона, который анулирует пункты 11.3 и 11.4 ПДД на перекрестке, то это дело одного сообщения... А если придумывать что-то, то может даже и больше 30 получиться...А так можно сказать что, например, п.12.6 на перекрестки не распространяется или какой-нибудь другой, т.к. в нем конкретно не написано про перекресток...

Зачем передергивать?
Исследуем детально п.11.3 Ранее Alexander.S утвердительно заявил, что перекресток - это та же дорога. Ок, я не против. Примем к сведению. Тогда подставляем в текст п.11.3 вместо слова "дорога" слово перекресток. Возможно появляется определенное косноязычие, так сказать : некрасиво звучит, но смысл должен остаться прежним ведь у нас перекресток=дорога?
. 11.3. На перекрестках із двостороннім рухом, які мають по одній смузі для руху в кожному напрямку, за відсутності суцільної лінії дорожньої розмітки чи відповідних дорожніх знаків виїзд на смугу зустрічного руху можливий лише для обгону та об'їзду перешкоди або зупинки чи стоянки біля лівого краю проїзної частини в населених пунктах у дозволених випадках, при цьому водії зустрічного напрямку мають перевагу.
По-моему кроме "корявости" звучания теперь этот пункт представляет собой нонсенс: обгон и стоянка на перекрестке .

Вот именно, зачем передергивать?
Дайте конкретный пункт, который говорит, что 11.3 и 11.4 на перекрестках не действуют или что водитель не может быть привлечен к ответственности за их нарушение на перекрестках. Зачем устраивать писанину
Этот пункт запрещает выезд на встречную на дорогах. Вы согласились, что перекресток=дорога.
Стоянку и обгон на перекрестке запрещают другие пункты.
В чем же логическая проблема?


Давайте пойдем от противного.

В чем суть ПДД?
Не в том ли, чтобы определить как нужно ехать чтобы все приехали куда надо и были целы?
Если человек идет на левобортовой разъезд - он прав, т.к. не нарушает ни одного правила. Так?
Цитата:
1.1. Ці Правила відповідно до Закону України "Про дорожній
рух" ( 3353-12 ) встановлюють єдиний порядок дорожнього руху на
всій території України.

Таким образом, правобортовой разъезд неправильный...


Закон України "Про дорожній рух", преамбула:
Цитата:
Цей Закон визначає правові та соціальні основи дорожнього
руху з метою захисту життя та здоров'я громадян, створення
безпечних і комфортних умов
для учасників руху та охорони
навколишнього природного середовища.

Как может быть разрешено такое движение, при котором очень легко получается ДТП? (см. видео из начала темы)


Логика составителей заключается в том, что от требований правил можно иногда отступать, если вы убедились, что никому не мешаете и не создадите аварийную обстановку т.д. Опять же пропустить ли всречного который едет прямо, но находится на расстоянии в 200 метров от нас?
Но то, что можно от правил отступить, не значит что этих правил нет...

Вчитайтесь в текст -
Цитата:
если это невозможно
, то нужно действовать согласно ПДД. А ПДД говорит - разъезжайтесь левым бортом...

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 16:53 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:15
Сообщений: 556
Авто: darkred
Город: 13
Alexander.S писал(а):
А ПДД говорит - разъезжайтесь левым бортом...


Я бы в это поверил, если бы было "16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку або повертають праворуч."

Но ведь там уточнено для чего-то "що рухаються в зустрічному напрямку ПРЯМО або повертають праворуч".

Вопрос - для чего уточнено?


ПС. В СССР до введения "Правил движения по..." действительно было про левый борт. Что было после этого - пока вопрос, но скорей всего именно разрешалось только левым бортом (иначе откуда, с учетом менталитета, такая уверенность многих, что ПДД указывают на единственно возможный разъезд?). Но с 1973 года эту норму наверняка убрали, чтобы соответствовать международной Конвенции. Да и с учетом загруженности Москвы, Ленинграда. Но люди то Сталинских времен привыкли разъезжаться левыми бортами - вот и пошла традиция :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:01 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
YuKa писал(а):
Но ведь там уточнено для чего-то "що рухаються в зустрічному напрямку ПРЯМО або повертають праворуч".

Вопрос - для чего уточнено?

Для того, что пока машина не повернула, она едет именно ПРЯМО.
И получается с двух сторон едут ПРЯМО навстречу друг другу и должны друг друга пропустить.
И разъехаться левыми бортами... когда уже никак не смогут друг другу помешать.

Может норму и убрали.
Но ПДД Украины в настоящей редакции не разрешает разъезд правыми бортами.
Вот когда четко пропишут что можно - тогда будет можно.

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Последний раз редактировалось Alexander.S 26 мар 2012, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:06 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:34
Сообщений: 718
Откуда: Харьков
Авто: NAC
Alexander.S писал(а):
Таким образом, правобортовой разъезд неправильный...

В этом случае логично было бы видеть в ПДД четкое запрещение такого маневра. Вот например четко запрещено движение на красный, четко запрещено пересечение двойной сплошной и т.д. Если ты не против давай обсудим мои опусы от 08.06 и 09.57 ?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:07 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
jug писал(а):
Alexander.S писал(а):
Таким образом, правобортовой разъезд неправильный...

В этом случае логично было бы видеть в ПДД четкое запрещение такого маневра. Вот например четко запрещено движение на красный, четко запрещено пересечение двойной сплошной и т.д. Если ты не против давай обсудим мои опусы от 08.06 и 09.57 ?

пункты 11.3 11.4 - четко запрещено выезд на встречную

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:07 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:34
Сообщений: 718
Откуда: Харьков
Авто: NAC
я постараюсь задавать вопросы, на которые ты будешь давать однозначные ответы- да или нет, хорошо?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:08 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:34
Сообщений: 718
Откуда: Харьков
Авто: NAC
Alexander.S писал(а):
пункты 11.3 11.4 - четко запрещено выезд на встречную

почему там нет слова перекресток?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:08
Сообщений: 1488
Откуда: Кривой Рог
Авто: Sens
Город: КривоРожец
YuKa писал(а):
Alexander.S писал(а):
А ПДД говорит - разъезжайтесь левым бортом...


Я бы в это поверил, если бы было "16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку або повертають праворуч."


Человек включил поворот "налево" и катиться прямо, вы будете ехать на пролом как водитель джипа у топикстартера ?
Или таки его надо пропустить согласно 16.6 ?
Если вы начнете поворот налево и при этом встречный поворачивающий налево в вас поцелуется, при этом он не выезжал на встречную и ехал по своей полосе, как думаете кто будет виноват ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 17:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
ПДД Украины в настоящей редакции не разрешает разъезд правыми бортами.
И не запрещает.

Koba писал(а):
Человек включил поворот "налево" и катиться прямо, вы будете ехать на пролом как водитель джипа у топикстартера? Или таки его надо пропустить согласно 16.6?
Надо пропустить.

Koba писал(а):
Если вы начнете поворот налево и при этом встречный поворачивающий налево в вас поцелуется, при этом он не выезжал на встречную и ехал по своей полосе, как думаете кто будет виноват ?
Это не встречный поворачивающий налево, а просто встречный и это опять нарушение 16.6.

А теперь вы скажите. Если встречный не едет прямо, а стоит с левым поворотом перед ним можно проехать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron