Текущее время: 20 авг 2025, 12:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 23:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
Вы вроде уже согласились с этим утверждением:
Цитата:
Одновременно въехать друг другу на полосу теоретически не получится, хотя бы на долю секунды, но один по любому будет первый и в этот момент будет нарушение 16.6 или 16.13.
16.6 или 16.13 относится к ситуации, когда встречный автомобиль движется и ему может быть создана помеха. В нашем случае автомобили стоят и эти пункты не применимы. Давайте мы условимся, что законы физики у нас продолжают работать, а водители в состоянии оценить обстановку. Для наглядности спрошу иначе:

Могут ли два остановившихся на расстоянии 15 метров друг от друга автомобиля с включенными указателями левого поворота одновременно начать маневр убедившись, что не создадут препятствий друг для друга?


Последний раз редактировалось artobstrel 26 мар 2012, 00:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 00:12 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
Вы вроде уже согласились с этим утверждением:
Цитата:
Одновременно въехать друг другу на полосу теоретически не получится, хотя бы на долю секунды, но один по любому будет первый и в этот момент будет нарушение 16.6 или 16.13.
16.6 или 16.13 относится к ситуации, когда автомобиль движется. В нашем случае автомобили стоят и эти пункты не применимы. Давайте мы условимся, что законы физики у нас продолжают работать, а водители в состоянии оценить обстановку. Спрошу иначе:

Ну если мы начнем рассуждения в этом направлении, мы придем к тому, что остановка на перекрестке запрещена...

artobstrel писал(а):
Могут ли два остановившихся на расстоянии 15 метров друг от друга автомобиля с включенными указателями левого поворота одновременно начать маневр убедившись, что не создадут препятствий друг для друга?

Могут, но если хотя бы один из них захочет совершить разъезд правым бортом - факт нарушения ПДД будет иметь место...
Как каждый их них сможет наверняка определить не поедет ли второй за центр перекрестка?

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 00:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
Ну если мы начнем рассуждения в этом направлении, мы придем к тому, что остановка на перекрестке запрещена...

Что-то у вас с теорией совсем туго:
Цитата:
15.9. Зупинка забороняється на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу, за винятком зупинки для надання переваги в русі;


Alexander.S писал(а):
если хотя бы один из них захочет совершить разъезд правым бортом - факт нарушения ПДД будет иметь место...
Какой пункт будет нарушен?

Alexander.S писал(а):
Как каждый их них сможет наверняка определить не поедет ли второй за центр перекрестка?
Никто из них после остановки не может поехать прямо с включенным поворотником. Это будет нарушением ПДД:
Цитата:
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку перед початком руху і зупинкою;
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру... Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.
А мы помним, что:
Цитата:
1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 00:50 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
Ну если мы начнем рассуждения в этом направлении, мы придем к тому, что остановка на перекрестке запрещена...

Что-то у вас с теорией совсем туго:
Цитата:
15.9. Зупинка забороняється на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу, за винятком зупинки для надання переваги в русі;

Ну вот и пришли. 8-)

Смысл в том, что если он стоит, то он уже нарушил!
Или пропускает кого-то и сейчас поедет по своей траектории, а значит ему не нужно создавать препятствий... т.е. нужно пропустить...

artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
если хотя бы один из них захочет совершить разъезд правым бортом - факт нарушения ПДД будет иметь место...
Какой пункт будет нарушен?

уже писали об этом
один будет ехать по своей полосе, второй заедет к нему "в гости"... бац и 16.6 или 16.13
если второй после этого поехал на чужую полосу - повелся на поводу у первого...

artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
Как каждый их них сможет наверняка определить не поедет ли второй за центр перекрестка?
Никто из них после остановки не может поехать прямо с включенным поворотником. Это будет нарушением ПДД:
Цитата:
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку перед початком руху і зупинкою;
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру... Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.

Ну правильно, подал сигнал и начал движение с целью выполнить поворот налево по намеченой траектории. Где написано что прямо он не может проехать? Он подает сигнал заранее, до начала маневра. Вот если он подаст сигнал и сразу повернет - тогда нарушит ПДД... а так все правильно.

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
Где написано что прямо он не может проехать?
Подъехавший к перекрестку с левым указателем поворота и остановившийся на нем для предоставления преимущества автомобиль не может после остановки поехать прямо, потому что он не имел права останавливаться на перекрестке кроме как для предоставления преимущества (15.9). Остановка и включенный поворотник однозначно свидетельствуют об изменении направления движения на перекрестке. Мы ведем дискуссию без нарушений ПДД, потому давайте попробуем еще раз:

Водители включили поворотник, остановились сильно не доехав до середины перекрестка, показали друг другу жестами, а один еще и крикнул в окно:
— Мужик, я по-любому налево!

Если водители однозначно дали понять друг другу, что собираются повернуть налево и никто из них ни при каких обстоятельствах не поедет прямо, могут ли они начать маневр левого поворота?


Последний раз редактировалось artobstrel 26 мар 2012, 01:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
Где написано что прямо он не может проехать?
Подъехавший к перекрестку с левым указателем поворота и остановившийся на нем для предоставления преимущества автомобиль не может после остановки поехать прямо, потому что он не имел права останавливаться на перекрестке кроме как для предоставления преимущества (15.9). Остановка и включенный поворотник однозначно свидетельствуют об изменении направления движения на перекрестке.

это какая-то вольная трактовка.
какой пункт запрещает ему проехать пару метров прямо и потом свернуть?

А если он заглох и не доехал пару метров до нужной точки, завелся и доехал? Получит штраф?

artobstrel писал(а):
Мы ведем дискуссию без нарушений ПДД, потому давайте попробуем еще раз:
Если водители однозначно дали понять друг другу, что собираются повернуть налево и никто из них не при каких обстоятельствах не поедут прямо, могут ли они начать маневр левого поворота?

Каким образом? По рации связались за 100 метров чтоли?

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:26 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
artobstrel писал(а):
Водители переглянулись и крикнули друг другу в окно:
— Мужик, я по-любому налево!

Т.е. они стали на перекрестке (никого не пропускали - нарушили 15.9), высунули голову из окна и кричали друг другу? Или на ходу высовывались и создавали аварийную обстановку (как рулили, ногой?) - между ними было метра три минимум (это только в момент когда они подъехали друг к другу впритык) на шумной улице, там надо было полностью вылезть...

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Последний раз редактировалось Alexander.S 26 мар 2012, 01:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Я так и знал, что все закончится словами "а если".

Alexander.S, давай просто спросим является ли нарушением разъезд правыми бортами?
Ты же все равно уверен, что это нарушение при любых раскладах!

Без всяких условий типа "а если заглох", "а если не доехал", "а если забыл", "а если тормоз плохо нажал", "а если с утра не посрал" и т.д.
Чем тебе не подходит такой вопрос?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:31 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
Так не я ж начал про если...

если они едут, то надо пропускать.
заехал на чужую полосу - нарушение...
если стали - нарушили 15.9

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
Так не я ж начал про если...

Так ты все время выдумываешь новые обстоятельства.

Два автомобиля подъехали к перекрестку и остановились пропуская встречный транспорт.
Встречный транспорт уехал, автомобили стоят и моргают влево. Какого они поедут прямо, объясни?
Почему если им нужно прямо они не сделали этого до остановки?

Только давай без "на перекрестке позвонила теща и сказала, что попала в больницу, а больница прямо"


Последний раз редактировалось artobstrel 26 мар 2012, 01:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:35 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
Я выдумываю? :shock:
Я уже две страницы выдумымаю ответы на придуманные обстоятельства...

artobstrel писал(а):
Два автомобиля подъехали к перекрестку и остановились пропуская встречный транспорт.
Встречный транспорт уехал, автомобили стоят и моргают влево. Какого они поедут прямо, объясни?
Почему если им нужно прямо они не сделали этого до остановки?

конкретный пункт запрещающий им проехать прямо? откуда я знаю почему они что-то не сделали..

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
если стали - нарушили 15.9

Они стали пропустить встречку, чтобы потом поехать налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
конкретный пункт запрещающий им проехать прямо? откуда я знаю почему они что-то не сделали..

Прямо на его полосе уже поворачивающий налево автомобиль. По условию №1 он имел на это право и ты с этим согласился.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:39 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:46
Сообщений: 142
Авто: Opel Vivaro
Город: Чернигов
artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
если стали - нарушили 15.9

Они стали пропустить встречку, чтобы потом поехать налево!

Потом вспомнили, что неправильно стали и протянули еще пару метров вперед.
конкретно, где запрещено после остановки проехать еще вперед с включенным левым поворотником?

сам же писал, что на перекрестке можно ездить как угодно...


artobstrel писал(а):
Alexander.S писал(а):
конкретный пункт запрещающий им проехать прямо? откуда я знаю почему они что-то не сделали..

Прямо на его полосе уже поворачивающий налево автомобиль. По условию №1 он имел на это право и ты с этим согласился.

значит он уже нарушил, если на его полосе..
я не соглашался, что он может выезжать на чужую полосу...

_________________
Цитата:
Ми повинні забезпечити щоб наші громадяни себе відчували в небезпеці

профф. Янукович В.Ф., 2004


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Alexander.S писал(а):
сам же писал, что на перекрестке можно ездить как угодно...
при условии, что никому не создаешь препятствий

Alexander.S писал(а):
конкретно, где запрещено после остановки проехать еще вперед с включенным левым поворотником?
Водитель поворачивающий налево убедился в безопасности маневра и поехал. Пункт 10.1. не дает права другому водителю ехать прямо, потому что перед началом маневра его полоса уже занята.

Alexander.S писал(а):
я не соглашался, что он может выезжать на чужую полосу...
А это что:
artobstrel писал(а):
Итак, я могу повернуть если никто не едет навстречу и мой поворот не создаст помех стоящему на перекрестке автомобилю с включенным левым поворотом. Это мы принимаем, как условие №1.
Alexander.S писал(а):
да


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron