нах Эвропе еще 40 лямов бомжей???
они будут водить козла на поводке, пока сам не сдохнет!!!
Эвропа и МВФ нужны только казнокрадам,
ведь они кредиты берут для себя, а отдавать оставшимся в живых!
Уже в МВФ поняли что давать кредиты Украине, это всеравно что выбросить с самолета в качестве рекламной акции...
Пизд...жь им уже тоже не нужен, у них такая же ж..па, Испания, Греция...
Никто сюда с инвестициями непридет... никто!!!

Европе нужна буферная зона. Им Украина не нужна ни в Таможенном союзе, ни в ЕС.

"Буферная Зона" перед кем или чем? Перед Россией и её крылатыми ракетами? Или перед армией нелегалов из Азии? Так те как тараканы найдут другие щели. Здесь необходимо определиться с осознанием самого понятия ЕС. Я вижу ЕС исключительно как организацию общей безопасности стран её участниц, совместная хозяйственная деятельность и гарантия невозможности тоталитарных правительств в этих странах.
Откуда у вас такой пессимизм по поводу вступления Украины в ЕС? Когда будем соответствовать минимальным требованиям, если конечно будем, тогда и примут.

Коллега, есть такое изречение «Quid prodest» - "Ищи, кому выгодно" (лат.).
В чем выгода ЕС от вхождения в него Украины?
Они до сих пор отрыгивают румын, болгар и прочих прибалтов.
Теперь еще и с нашими дело иметь?
Дешевая раб.сила есть и так. А если это будет гражданин ЕС, то платить ему нужно больше.
Рынок сбыта всего чего ни попадя? Есть и сейчас.
Зачем?
А вот как буфер-отстойник - о! Самое оно!
Вы, кстати, слышали о мега-предложении организовать на территории Украины лагеря для "временно перемещенных лиц"?
Вопрос только в одном - за сколько согласятся наши кэрманычи. Вот и все...

P.S. И еще. Когда будет стоять вопрос что взять: VW за 15 килоевро (а не как сейчас, грубо говоря, за 25) или продукт китайско-украинской дружбы, что Вы, как потребитель, выберите? И Вы хотите сказать, что ЭТО допустят товарищи олигархи?
Не! "Это наша корова и это мы ее доим!"(с)

Нормальная странна!!!
Как это не уважать свою страну в которой родился?
Гомно власть и люди которые там сидят, разные пи*асы, но не страна!!!

Неужели тяжело догадаться что Рост именно это и имел ввиду!

_________________
Если человека кусает вампир, он становится вампиром!
Такое впечатление что всех ГАИшников покусали БАРАНЫ!

Любезный Kir, кому из нас нравятся соседи алкоголики или наркоманы? Почему же ты находишь что Европе нужна на своих задворках страна изгой, с которой трудно управляться? Мы то в своём доме терпим алкашей соседей, но к себе в квартиру не зовём и в гости не принимаем. А как радуемся когда они съезжают и в их квартиру заселяются нормальные люди? Напряжение в подъезде спадает, люди становятся приветливей от одного сознания наступления относительной безопасности, теперь пьянь не уснёт с зажженной сигаретой на девятом этаже, не устроит пожар и пожарные не зальют водой весь стояк.
Зачем плохо думать о Европе? Они нормальные люди. И хотят жить спокойно в окружении адекватных соседей. К слову, те же румыны и болгары не имеют возможности работать в той же Германии. Европа давно уже практична, всё оговаривается заранее. А хороший специалист найдёт себя везде.

Дык в том-то и дело, коллега Alexdor!
Аналогично Вашей ассоциации, есть дом, в котором живут "нормальные люди". В этот дом хотят заехать бомжи и алкаши (ну или просто "трудолюбивые мигранты"(тм) из средней (и не очень) Азии). Но вот рядом есть еще один дом, который одной стеной граничит с указанным домом. В принципе, ниче так дом. Но бедный: ремонта давно не было, сотрудники ЖЭКа вороватые, люди оттуда бегут под всякими предлогами и без.
И тут руководители ОСББ "благополучного дома" говорят руководителям "бедного дома": А нах вам вообще к нам? Давайте, пусть ваши люди будут работать в нашем доме. Ну, конечно, пока на не очень престжных работах, ну и с не очень высокой оплатой, но будут, а вы пока к себе поселите указанных выше бомжей, алкашей и пр.
Цена вопроса: Х. А то и Y.

Как Вам ассоциации?

Не совсем мне они понятны. Мы то живём уже в одном доме, имя которому Европа.

Это же для меня вообще , как бы это, ну, блин, в общем совсем не понимаю:

"И тут руководители ОСББ "благополучного дома" говорят руководителям "бедного дома": А нах вам вообще к нам? Давайте, пусть ваши люди будут работать в нашем доме. Ну, конечно, пока на не очень престжных работах, ну и с не очень высокой оплатой, но будут, а вы пока к себе поселите указанных выше бомжей, алкашей и пр."

Нас в Европе никто и не рассматривает как дешёвую раб. силу. Их больше интересует квалифицированная. За которую они готовы платить и платят столько же, сколько и своей, доморощенной. Только где она у нас? Квалифицированная то?

Ок!
Пусть не дом. Пусть подъезд.
Их интересует ИМЕННО дешевая, т.к. в квалификацию наших людей они верят еще меньше, чем мы с Вами.

Так её этой самой дешёвой рабочей силы в Китае и Индии уже наверное под три миллиарда. Наши бездельники капля в море.
Насколько мне известно уже давно производство перекочёвывает из Европы в эти страны плодящихся как тараканов людей.

Если еще в начале самостийности можно было говорить, что если Украина войдет в ЕС, то наступит пиздец всему, кроме сельского хозяйства: и тяжелой и средней и легкой промышленности и машиностроению и образованию. Т.к. тогда еще не была раздерибанена земля с/х назначения.
Сейчас уже и без ЕС наступил пиздец всему, в том числе и сельскому хозяйству, а самая жирная земля раздерибанена между агрохолдингами и не видать селянам своих паев, как ушей без зеркала. Да еще и новый Закон о земле, разрешающий ее продажу...
В общем, Украина отсталая по всем параметрам, разве что в ВУЗах старенькие преподаватели еще пытаются передать знания и чему-то научить "новых проффессоров".
Украина интересна другому государству (содружеству государств) прежде всего ресурсами своей земли, как санитарно-экономический кордон и еще оставшимися секретами ВПК. Короче, страна металлолома с огромной территорией.
В ЕС Украина сможет войти лишь тогда, когда ее население сократится до 10 миллионов - численности, достаточной для обслуживания оазисов жизни и утех "элиты" на живописных берегах водоемов и для работы на земле (бывшей своей) и обслуживания добычи ресурсов из земли.

Я в Европах не жил, но бывал проездом. Как говорится: "с корабля - на е-бал"(гусары, молчать! это дискотека с электронной музыкой, по типу как e-mail, e-business ).
Так вот, при их уровне жизни, украинская рабочая сила там нужна в виде высококлассных специалистов (или говнарей-черноробов за копейки, которые белый человек работать не хочет, а эникейщиков там своих хватает с запасом) в промежутке трудоспособного возраста от 25 до 45 лет. Только по рабочей визе, без никакого ПМЖ - у них и так сейчас в связи с огромным количеством нетрудоспособного населения и пенсионеров начинается Achtung. И все, потом Welcome back to motherland!. Стареть на пенсии - пожалуйте на Украину.
Кроме того, в военном деле (а война случится, вопрос только - на какое поколение выпадет) есть такое понятие, как "полоса обеспечения": полоса земли, которая в случае начального периода войны подготавливается (конкретно убивается - тактика "выжженной земли") и на ней создается из местного населения, хорошо знающего эту территорию, партизанско-диверсионно-разведывательные группы. Задача "полосы обеспечения" - вымотав и обескровив противника, вынудить того показать направление главного удара, на котором его, выдохшегося, будет ждать отмобилизованная и свежая полностью обеспеченная снабжением, армия.
Кроме того, такой параметр, как "подлетное время" для ракет еще никто не отменял, так что тут "чем дальше - тем лучше".
Кроме того, учтите разницу менталитета "западноевропейцев" и "славян".
Вот поэтому Украине, для Европы и России, уготована роль вечной "полосы обеспечения".

_________________
Агсений - впегед!

Да перестаньте вы жуть сами на себя нагонять.
"Полоса отчуждения", "партизаны".
Кутузова с Наполеоном давайте ещё вспомним и драгУнов с улАнами.
От кого или чего "полоса отчуждения"? От ракет?
И почему у всех один вопрос, рабочие, работа, дешёвая рабочая сила. Вы что, всерьёз полагаете что все ломанутся в ЕС жопы немцам мыть? Так кто был готов к этому уже давно там.
Да что же вы всё о говне да о говне.
Мне вот от ЕС надо одно, гарантия того, что бы местные, наши законы, хотя бы соблюдались и совершенствовались в сторону обеспечения возможности роста моего благосостояния благодаря моему же усердию.
Что бы эту блядину стоматологичку шурку януковичку за её промежность взяли да головой об косяк Гаагского Трибунала пару раз .бнули, да при этом сказали ей "Ай-я-яй , нельзя так, не цивилизованно. Не по понятиям Евпопейским твоё поведение".

Что нужно для того, чтобы Украина в будущем сохранила свои границы, уклад жизни и национальную идентичность?
На мой взгляд - ужесточение жизни и формализации отношений государство-гражданин:

1. Начать соблюдать законы, ввести реальный принцип неотвратимости наказания ДЛЯ ВСЕХ. Ужесточить наказания для госслужащих и сотрудников органов, следящих за соблюдением законности и правопорядка. Установить их полную подотчетность гражданам Украины в том числе в разрезе "доходы-траты-имущество", в том числе и отслеживание цепочки используемого чужого имущества, с попаданием всех фигурантов под фин. мониторинг. Ввести и применять смертную казнь за особо тяжкие преступления, злоупотребление служебным положением, взятки и хищения в особо крупных размерах.

2. Закрыть экономические границы для товаров иностранного производства, имеющим конкурентноспособные аналоги, производящиеся в Украине, на неспецифические товары (аналогичные производимым в Украине товарам). Товары, которые Украина не в состоянии производить конкурентноспособными, повышенными налогами не облагать (привет, говноавтопром!)

4. Вступить в Таможенный союз на взаимовыгодной основе, описанной выше (аналогичные производимым в Украине товары ТС - облагать акцизом). Потому как продукция Украины в Европе малоконкурентноспособна, т.к. энергоемка и технологии устарели. А в России - имеет шансы на успех, т.к. технологии там такие же устаревшие, а энергоемкость - выше (климат холоднее и себестоимость - выше).

5. Убрать НДС к хуям! Как и большинство остальных тупых коррупционных налогов (все эти кретинистические подоходные, социальные налоги, дорожные сборы, местные: курортный сбор, и прочий идиотизм). Ввести основной бюджетообразующий налог - ПРЯМОЙ НАЛОГ С ПРОДАЖИ при покупке товара.

6. Отказаться от практики госрегулирования в экономике! Пусть все решает рынок и конкурентная борьба.

7. Отказаться от "поддержки отечественного производителя". Только адекватные экономически обоснованные акцизы на ввозимые товары. Дальше - пусть конкурируют, или на хер с пляжа, т.е. - с рынка!

8. Отказаться от дотаций, субсидий, субвенций и прочих коррупционных подачек всему трудоспособному населению. Все, кто не не инвалид, не стар, не немощен и не убог - должны работать. Остальным - экономически обоснованная пенсия по пенсионному возрасту, либо по нетрудоспособности, плюс реальные надбавки за стаж и выслугу.

9. Разогнать до реально необходимого достаточного минимума армию и ОПГ-МВД. Сохранить практику поголовного призыва и подготовки ведения боевых действий в реалиях не вчерашней а будущей, техногенной войны. В то же время, расширить право населения на самооборону себя, своих близких и своей собственности. Разрешить хранение, ношение и применение короткоствольного и полуавтоматического оружия.

10. Разогнать государственные корпорации - это кубло коррупционеров: пильщиков бюджета, воров, взяточников и откатчиков. Все госзаказы должны должны выноситься на тендер, на котором победит тот, кто путем конкурентной борьбы предложит наиболее выгодные условия для вложения денег граждан Украины.

11. Разогнать государственные ресурсодобывающие компании. Вместо этого взымать налог за эксплуатацию природных богатств Украины: за пользование землей, за добычу ресурсов и полезных ископаемых. Пусть частники борятся за место у скважины, шахты, карьера.

12. Государству вкладывать деньги в социальную сферу, здравоохранение, оздоровление населения, образование, открывать реальные академгородки и наукограды, развивающие инновационные технологии и аккумулирующие патенты на изобретения, которые дают экономике гораздо бОльший доход, чем истощение земли и недр (а не как в российском Сколково и Зеленограде - распил бюджета).

Все, дюжина! Фух, почти утопический "Город Солнца" наваял - как Томаззо Кампанелла!

Вот в таком государстве я согласен жить и произносить Украина - с гордостью и уважением. Пусть вначале жить будет и тяжело и трудно, но если все это сделать по-уму, то прорвемся!

_________________
Агсений - впегед!

Не комментируя по пунктам, с некоторыми из которых в корне не согласен, позволю себе спросить, ЕС выполнению большинства пунктов помеха?