Для экономии времени проезжаю квартал вверх(он короткий) и поворачиваю налево и выезжаю около "Фоззи". Минимум пять минут экономии.

я тут регулярно поворачиваю с рельсов. причем всегда один вся остальная пробка стоит на проезжей части.

Дак там и трамвай ходит раз в пятьсот лет... Речь идет о том. что по идее водитель должен двигаться и выполнять маневры на ПРОЕЗЖЕЙ части дороги, и имеется специальный пункт, который говорит. что можно для етого еще использовать и рельсы, если нет знаков рядности. Утверждать, что с крайнего левого положения проезжей части нельзя выполнять поворот налево - ???. Чем это запрещено? Я же приводил пункт 10.4 - ?

??? С чего вы взяли, что п. 10.4 действует только при наличии разметки и знаков? Там даже про полосы движения ничего нет - написано - занять КРАЙНЕЕ положение на ПРОЕЗЖЕЙ части... Не предписано, что в случае поворота с рельсами - только на рельсы... И про знаки ничего нету...

Честно говоря, не совсем понятно, почему нельзя встать на рельсы, если есть знак 5.16? Допустим левый поворот... Стоят на поворот и на рельсах, и в крайнем левом ряду... Если есть знак 5.16, то тем, кто едет по дороге нету опасности (в теории), что с рельсов кавалерист не рванет прямо, а не на поворот. Если же такого знака нет - то с рельсов можно рвануть и прямо, подрезав поворачивающих с проезжей части.
Таким образом получается следующее:
1. По словам ГАЙцов - если нету знаков рядности - то можно поворачивать налево только с рельсов. Однако, согласно ПДД можно поворачивать и с крайнего левого ряда. Движение прямо ни с рельсов ни с дороги не запрещено (знаков рядности, как мы помним, нету). Таким образом имеем реальный шанс получить боковой удар рельсового прямопутника дорожному левоповоротнику.
2. В случае. если бы знак рядности стоял - то шансов на ДТП не было бы (в теории). однако - если есть знак рядности - на рельсы выезд запрещен... хм

п.10.4. ПДД "Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам"
п.11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження, об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.
На перехресті дозволяється виїжджати на трамвайну колію попутного напрямку в тих самих випадках, але за умови відсутності перед перехрестям дорожніх знаків 5.16-5.19
Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18 або розміткою 1.18.

И да. Если возникает правовая коллизия, правильным считается, то что было позже написано. В данном случае, п.11.8 имеет приоритет выше, чем п.10.4

TAKITAK
про приоритеты ты уже загнал

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX

Осталось выяснить, что за знаки там висят. Насколько я помню, никогда по рельсам там не поворачивал. Гайцы не тормозили.
А нет, именно по-рельсам и поворачиваю. Пересмотрел ролик еще раз.
П.С. А ролик очень познавательный, даже до 6 минуты.

Вы упустили самое главное словосочетание: крім випадків. Так, что тут нет требования занять крайнюю полосу при разметке и знаках, а как раз наоборот... Так, что мое мнение в силе - требование пункта 10.4 занять крайнее положение как раз имеет силу при отсутствии разметки и знаков.

С чего вы это взяли?
Давайте внимательно рассмотрим еще раз: п. 11.8. "По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження, об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.
На перехресті дозволяється виїжджати на трамвайну колію попутного напрямку в тих самих випадках, але за умови відсутності перед перехрестям дорожніх знаків 5.16-5.19 (див. додаток 1).
Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18 (див. додаток 1) або розміткою 1.18 (див. додаток 2) ( 306а-2001-п )"

Первое - написано что РАЗРЕШАЕТСЯ движение по трамвайным путям, но не предписывается. Таким образом водитель, едущий по проезжей части при соблюдении ПДД может двигаться по рельсам (а может и не двигаться).
Второе - написано, что на перекрестке РАЗРЕШАЕТСЯ выезжать на рельсы на тех же условиях, что и двигаться по ним. То есть снова все то же - РАЗРЕШАЕТСЯ, но не обязывается и не предписывается.
Третье - написано что поворот должен выполняться с трамвайных путей попутного направления. Но - нету запрета на выполнение его (поворота) с проезжей части. Не написано - ВИКЛЮЧНО З КОЛІЇ или ЗАБОРОНЕНО З ПРОЇЗНОЇ ЧАСТИНИ.

По поводу очередности написания и коллизий. П 12.9 - запрещает нарушать знаки 3.29 и 3.21. А пункт 12.10 разрешает их нарушать при отсутствии дорожных работ. Сколько вы видели роликов, где ИДПС упрямо говорит, что есть п. 12.9 - за него и выпишу протокол?

Далее. Раздел 11 отвечает за "РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ" потому он никак не может предписывать правила маневрирования на дороге. А вот п. 10.4 как раз находится в разделе "ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ". Поэтому, при возникновении коллизии водитель должен читать тот раздел, который относится к его действию. Если я просто еду по дороге - тут да, расположение ТС на дороге. Если я совершаю маневр - тут правила маневрирования...
И снова - так-таки неясно ЧЕМ ЗАПРЕЩЕН ПОВОРОТ С КРАЙНЕЙ ЛЕВОЙ ПОЛОСЫ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ?

Тут пункт 12.10 как бы дополняет пункт 12.9. Точнее определяет правила установки знака 3.29 и 3.21.
Надеюсь в следующей редакции к пункту 12.9 добавят "...де встановлено дорожні знаки 3.29 та 3.21 згідно п.12.10" (чтобі гайци не путались).
Но тут то и приоритета не нужно, ведь четко указано в п.12.10 "Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37".

Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16 , 5.18 або розміткою 1.18.
В усіх випадках не повинно створюватися перешкод для руху трамвая.

В данном случае, рельсы условно приравниваются к проезжей части.
повинні - как бы указывает, всеровно как указывающий знак.
Какая разница между словами "исключительно" и "должен"?
Должен — Вынужден, обязан, принужден, повинен.
Исключительно - Преимущественно, главным образом.

Это все понятно. Осталось только ответит на вопросы:
- чем запрещен поворот налево с проезжей части?
- как я окажусь на рельсах перед поворотом налево, если мне не предписано занять рельсы перед поворотом (есть только упоминание о том, что разрешается выезжать на рельсы)?
- какой раздел правил регламентирует изменение направление движения - 10-й или 11-й?
- все-таки как быть с п. 10.4 и разметкой-знаками?
- как можно приравнять рельсы и проезжую часть?
- как быть, если на рельсах стоит трамвай, а мне надо повернуть налево по стрелке (основной - красный, трамваю прямо)?
- как быть если я стою на рельсах, жду поворот налево (стрелку) а горит зеленый вперед - трамваю, который подпирает меня сзади?

По поводу должен и исключительно:
п. 11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини.
п. 11.4. На дорогах з двостороннім рухом, які мають щонайменше дві смуги для руху в одному напрямку, забороняється виїжджати на призначений для зустрічного руху бік дороги.

Чувствуете разницу? Водитель должен что-то сделать, и водителю запрещено что-то делать - есть разница?
Водитель должен повернуть с рельсов, но не запрещено поворачивать не с рельсов. Водителю запрещено поворачивать не с рельсов. Тогда вариант один - только с рельсов. Одно и то же или нет?
Водитель должен поворачивать только с рельсов, поворот не с рельсов запрещен. Есть разница?
Другими словами водителю разрешено все, что прямо не запрещено.

Должен Значение обязан сделать что-либо ◆ Служащие должны вовремя являться на работу. ◆ Я должен был, прежде чем объясняться в любви, посвятить её в свою тайну! Другими словами - я должен сделать то, что предписано. Но нет указания не делать всего остального.

Исключительно Значение употребляется при ограничительном выделении из множества, соответствуя по значению словам: единственно, только Другими словами - возможен только такой (единственный) вариант, все остальные - невозможны. То есть - какое-то конкретное действие прямо запрещено. Запрещено выезжать на встречку - прямой запрет. А если написано, что водитель должен ехать как можно ближе к правому краю дороги - есть ли тут запрет выезжать на встречку (которая является левым краем проезжей части)?

Тем, что п.11.8 указывает, поворачивать с рельсов.



бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну.

Если есть разметка или знаки, используем п.10.4. Нету разметки и знаков, используем п.11.8

По сути ни как. Образно считаем при некоторых обстоятельствах.

Думаю таких ситуаций вообще не должно быть.


11.1.Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками
5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

Если нету полос, знаков, нельзя утверждать что дорога имеет две и более полосы.

Пришли Вы в салон, сели в машину, и хотите выезжать. Продавец Вам говорит, Вы должны сначала заплатить. А вы в ответ, должен, но где написано что не запрещено взять автомобиль не заплатив.


Чувствую. Но еще больше почувствую вес книжки, если ПДД будут писаться с учетом ваших предложений.
Например, будем писать так:
Заменим: поворот разрешен на лево с крайней левой полосы, на: поворот на лево запрещен, в с крайней правой полосы, в случае двух-полосной дороги в одном направлении (и еще пару пунктов, где будут перечислены запреты, в случае трех, четырех...полос)


Следуя вашей логике, нужно игнорировать все предписывающие знаки, так как они показывают обязательные направления движения или разрешают некоторым категориям участников движение по проезжей части или отдельных ее участках, а также вводят или отменяют некоторые ограничения, но не запрещают.

P.S.
2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
а) удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
Где в правилах написано, что мне запрещено ездить без прав или без соответствующей категории?
P.S.S. Я не собираюсь кото-то убеждать, это просто нужно понять. А это "понять" иногда приходит и через год. Некоторые "понять" ко мне пришли через несколько лет.