Текущее время: 09 авг 2025, 19:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 08:49 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 16:07
Сообщений: 1156
Авто: Opel
Порыскал по форуму, памятки итп. Не все так ясно, как кажется. Если нет друзей, группы поддержки-отделаться очень трудно. А раз попал в это заведение, где Венгер наверное давно уже подмазал, даже не знаю, что и делать. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 09:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
KotykPooh писал(а):
неважно что написано в приказе 400/666.
важно что написано в КУпАПе.

а в КУпАПе ОДИН порядок осмотра на всё-всё...


Цитата:
Стаття 266. Відсторонення осіб від керування транспортними
засобами, річковими і маломірними суднами та
огляд на стан алкогольного, наркотичного чи
іншого сп'яніння або щодо перебування під
впливом лікарських препаратів, що знижують їх
увагу та швидкість реакції

Особи, які керують транспортними засобами, річковими або маломірними суднами і щодо яких є підстави вважати, що вони перебувають у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, підлягають відстороненню від керування цими транспортними засобами, річковими або маломірними суднами та оглядові на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції.

Огляд водія (судноводія) на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують його увагу та швидкість реакції, проводиться з використанням спеціальних технічних засобів працівником міліції у присутності двох свідків.

У разі незгоди водія (судноводія) на проведення огляду на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують його увагу та швидкість реакції, працівником міліції з використанням спеціальних технічних засобів або в разі незгоди з його результатами огляд проводиться в закладах охорони здоров'я. Перелік закладів охорони здоров'я, яким надається право проведення огляду особи на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують її увагу та швидкість реакції, затверджується управліннями охорони здоров'я місцевих державних адміністрацій. Проведення огляду осіб на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, в інших закладах забороняється.

Огляд осіб на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, здійснюється в закладах охорони здоров'я не пізніше двох годин з моменту встановлення підстав для його здійснення. Огляд у закладі охорони здоров'я та складення висновку за результатами огляду проводиться в присутності працівника міліції. Кожний випадок огляду осіб на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, у закладі охорони здоров'я реєструється в порядку, визначеному спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади в галузі охорони здоров'я.

...

Огляд особи на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують її увагу та швидкість реакції, проведений з порушенням вимог цієї статті, вважається недійсним.



Вроде то же самое, что и в 400/666.
Кстати по видео и КУпАП - через 2+ часа можно уже согласиться сходить в туалет :)

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 10:59 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 16:07
Сообщений: 1156
Авто: Opel
Так-вот, сначала по инструкции идет:"Огляд водія (судноводія) на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують його увагу та швидкість реакції, проводиться з використанням спеціальних технічних засобів працівником міліції у присутності двох свідків."
И только потом!!! едут в медучреждение(если водитель не согласен).Но если у гаишника нет спецсредств(катетера того-же), то здесь наверное имеет место"Огляд особи на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують її увагу та швидкість реакції, проведений з порушенням вимог цієї статті, вважається недійсним."
хотя человек задавал вопрос, в другом разделе, четкого ответа он не получил. видать, надо звонить роудконтролю, иначе запихнут в багажник и еще впаяют"непокору"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 11:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
SergeyAS
вы всё правильно нашли в КУпАП, а Timothy ПРАВИЛЬНО прочитал то, что написано в КУпАП.
ВАЖНО не только найти нужную статью, НО И ПРАВИЛЬНО ее прочесть и понять!

Резюме:
1. СНАЧАЛА проверка на ЛЮБОЕ СОСТОЯНИЕ НА МЕСТЕ
(с использованием спец приборов, и вас не еееее***т почему их нет у гаёныша)
2. ЕСЛИ ВОДИТЕЛЬ НЕ СОГЛАСЕН с показаниями приборов НА МЕСТЕ, то ТОЛЬКО в этом случае в больничку.

И НИКАК ИНАЧЕ!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 11:52 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 16:07
Сообщений: 1156
Авто: Opel
Читать-то прочитал, а вот непонятка все-таки возникает:имеет-ли право инспектор тянуть нас в места, где катетером пугают, если у него нет техсредств?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 12:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Timothy писал(а):
Читать-то прочитал, а вот непонятка все-таки возникает:имеет-ли право инспектор тянуть нас в места, где катетером пугают, если у него нет техсредств?

НЕТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО!
Отсутствие у инспектора чего-нибудь из необходимого ему для исполнения служебных полномочий -
ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мочеполовая проблема инспектора и гражданина она тупо не еееее****т!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 12:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2010, 15:13
Сообщений: 3282
Откуда: Хмельницкий
Авто: Ford Mondeo
Город: Хмельницкий
Допишетесь тут... Внесут катетор или какую нибуть (простите) членососку в 33й - будет вам всем счастье. Остаётся надеяться, что первый, на ком применят это чудо-приспособу, окажется ... ну Казмирчук, что ли... Поправьте, если не так. ;) :D :D :D :lol:

_________________
Забег можно выиграть, если в нём участвовать )


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 14:59 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:32
Сообщений: 451
Откуда: Харьков
Авто: Тазик
Город: Харьков
Вот интересный материальчик....

Третий способ доказывания - это медицинское освидетельствование на состояние опьянения. Заключение специалистов-медиков, даваемое при таком освидетельствовании, - это доказательство, что водитель действительно нетрезв.

Только вот беда: чтобы пройти такое освидетельствование, водителю (пьяному или трезвому) приходится терять значительное время. И никаких возражений сотрудники ГАИ не принимают. Они ссылаются на п. 2.5 ПДД, предусматривающий обязанность водителя по требованию сотрудника милиции пройти медицинский осмотр для определения состояния опьянения, влияния наркотических или токсических веществ. И напоминают о том, что по ст. 130 Кодекса об административных правонарушениях предусмотрена одинаковая ответственность как за управление транспортным средством в нетрезвом состоянии, так и за уклонение от медицинского освидетельствования...

Получается, что водителю не оставляют выбора. На самом деле выбор есть.

Он основан на ч. З ст. 28 Конституции Украины (Конституция имеет высшую юридическую силу в государстве, нормы всех законов и иных нормативных актов должны соответствовать ей, в то же время она является документом прямого действия, то есть может применяться непосредственно к тем или иным отношениям). Там указано: «Ни один человек без его свободного согласия не может быть подвергнут научным, медицинским или иным опытам».

Что есть медицинское освидетельствование? По сути дела, это цепь тех самых медицинских опытов. Что именно следует считать опытом с точки зрения Конституции? Ни сама Конституция, ни действующее законодательство не дает четкого, понятного и в то же время всеобъемлющего определения этого понятия, которое бы могло стать ориентиром, как применять вышеприведенную норму Конституции. Поэтому придется вывести это определение самостоятельно.

Наиболее близкое определение дает Закон Украины «О научной и научно-технической деятельности». Согласно ст. 1 этого Закона, прикладные научные исследования - это научная и научно-техническая деятельность, направленная на получение и использование знаний для практических целей.

Понятно, что всякая деятельность, как процесс, состоит из отдельных действий. По отношению к деятельности, которая носит название исследований (по-украински - дослідження) такими отдельными действиями являются опыты (досліди). С другой стороны, в некоторых случаях опыт может проводиться изолированно, когда в дальнейшей деятельности по получению знаний необходимости нет и нужно было произвести только одно действие, чтобы получить такие знания. Таким образом, опытом в смысле ч. З ст. 28 Конституции является действие, производимое с целью получения каких-либо научных, медицинских, специальных и (или) иных знаний, а также их использования для практических целей.

Действия, производимые во время медицинского освидетельствования, происходят для получения знаний (о том, находится ли водитель в состоянии опьянения) с целью их дальнейшего использования для привлечения водителя к ответственности. Таким образом, они подпадают под определение опытов, а само освидетельствование - это прикладное научное исследование (потому как состоит из нескольких действии, совершаемых последовательно).

А от проведения над собою опыта любой человек имеет право отказаться. :!:

Примечательно, что это положение включено именно в ст. 28 Конституции, ч. 1 которой устанавливает право каждого на уважение к его достоинству, а ч. 2 содержит запрет на пытки, жестокое обращение с человеком и т.п. Это говорит о том, что проведение над человеком опытов вопреки его воле, принудительно, - это, по сути, такое же грубое нарушение его прав, как и пытки. И право отказаться от проведения над собой опыта так же естественно, так же непреложно, как и право не подвергаться пыткам.

Ну, а то, что еще в советские времена предусмотренная старым КоАП ответственность за «уклонение» от медицинского освидетельствования есть нарушение конституционных прав человека, - даже не требует доказательств. Уже сам по себе тот факт, что водителя заставляют терять несколько часов, не принимая во внимание его личные планы, подвергают медицинским манипуляциям, не предоставляют права защищаться от подозрений в совершении правонарушения, - это все явные признаки, что даже зачатки уважения к его достоинству здесь отсутствуют.

Наличие конституционных положений, прямо предусматривающих возможность человека выбирать самому, подвергаться ли любым опытам, делает право водителя отказаться от медицинского освидетельствования и вовсе неоспоримым.

А как быть, если сотрудник ГАИ такого права за водителем не признает и все-таки обвиняет в том, что он находится в нетрезвом состоянии?

Если инспектор настаивает на освидетельствовании водителя, а тот по каким-то причинам не имеет такой возможности (например опаздывает в аэропорт) или попросту не желает, то инспектор должен составить протокол об административном правонарушении - уклонении от медицинского освидетельствования. Обратим внимание: в КоАП предусмотрена ответственность именно за уклонение от освидетельствования, что подразумевает совершение с этой целью каких-либо действий.

Для защиты своих интересов водитель может написать в протоколе (или на отдельном листе, но отметить в протоколе, что объяснение прилагается - этот вариант даже предпочтительнее, потому что заметнее, его труднее «пропустить», знакомясь с материалами дела) такое объяснение: *От медицинского освидетельство­вания не уклоняюсь, а отказываюсь, реализуя свое право, прямо предоставленное ч. З ст. 28 Конституции Украины». При этом, в случае наличия каких-либо причин (например, опоздание в аэропорт), их тоже можно указать в объяснении. Но это не обязательно и, по большому счету, юридического значения не имеет: исполнение положений Конституции Украины не обусловлено никакими причинами. Важным является только желание или нежелание водителя подвергаться опытам.

Повторим: воля водителя на отказ от освидетельствования должна быть четко выражена в пояснениях к протоколу об административном правонарушении. И обязательно сопровождаться ссылками на конкретные конституционные нормы. В противном случае водителю непосредственно в суде будет трудно доказать, что он не «уклонялся» от освидетельствования, а отстаивал свои конституционные права. Запись, сделанная водителем собственноручно именно при оформлении «нарушения», как раз и является таким доказательством. И к тому же свидетельствует, что он не «выучил одну статью Конституции специально к суду» (чего многие судьи, понятно, не любят), а знал (и, скорее всего, даже не одну) уже в момент составления протокола. Это обычно сразу же меняет отношение к нему со стороны всех должностных лиц - ведь судье, чтобы признать водителя виновным, придется пойти на прямое нарушение Конституции...


Источник: http://autoosvita.com.ua/law/driving-intoxication.html

Пы.сы. Категоричесски против управления авто после употребления алкоголя и наркотических веществ :!: :!:

_________________
Все когда нибудь будут схвачены и отх...чены


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 15:36 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 12:57
Сообщений: 82
Откуда: Симферополь-Киев
Авто: Chevrolet
По-моему водитель вполне адекватен (речь и координация не заторможены), чего не могу сказать о Венгере(глаза так выпучил, как будто на жопу себе натянуть хочет) и его подчинённых!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 15:49 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 16:07
Сообщений: 1156
Авто: Opel
За уши притянуто-это разные вещи-медицинские опыты и освидетельствование. Опыт подразумевает выявить эффект эксперимента на организме, когда освидетельствование лишь определяет УЖЕ имеющееся состояние организма.
Причем зачастую врач даже мочу не берет-смотрит на поведение и ничего другого.
Куда проще не пить и не ширяться, а если трезв-настаивать на ПРОЦЕДУРЕ с "Драггером", протоколом и понятыми.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 18:06 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 19:42
Сообщений: 282
Откуда: Киев
Авто: Nissan Almera
Город: Киев
PDD писал(а):
НО почему привязались именно к моче? ведь есть масса другого биоматериала для исследования, которые, кстати, автор не отказывается сдавать!!!


потому что алкоголь сначала выводится из крови, посредством почек, и попадает куда? правильно! в мочевой пузырь.
т.е. в крови алкоголь уже могут не обнаружить - водитель фактически трезв, а в моче еще присутствует


Цитата:
Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.

Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому,
нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи
покаранню.

Жодна людина без її вільної згоди не може бути піддана
медичним, науковим чи іншим дослідам.


таки ч.2 ст. 28, а не ч.3

_________________
Постановление по ст.122 ч.1 (Знак 2.2 STOP на 340 грн), выиграно
Общий счет 1:0


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 21:59 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 15:22
Сообщений: 235
Откуда: Донецкая область
Авто: Пятнашечка
Город: Артемовск
Yatulchik писал(а):
водитель фактически трезв, а в моче еще присутствует

и вы хотите сказать что это как-то влияет на безопасность ДД?
если фактически трезв - значит не нарушает!!! а то что у него в моче - это его личное дело!!!

Даже если у него в моче есть какое-либо количество промилле алкоголя, то это означает что водитель употребил некоторое количество алкоголя до проведения анализа.
А вот анализ крови показывает в каком состоянии водитель находится за рулем, если в крови нет алкоголя или наркотических веществ - значит он трезвый и не нарушает никаких законов и НПА!!!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 00:46 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2011, 08:11
Сообщений: 261
Сообщение, не относящиеся к теме
перестраховщики... а вдруг моча в голову ударит?? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron