Текущее время: 16 июл 2025, 23:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 14:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
закон о милиции предписывает что права работников милиции устанавливает министр мвд своим приказом...
Все менты вне закона — вы выиграли.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 14:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
..... 1. Цей Порядок визначає процедуру направлення

что в этом порядке именно по процедуре направления ( не путайте с осмотром ?

... 3. Огляд проводиться:

... 7. Уповноважена особа Державтоінспекції забезпечує проведення
огляду водія транспортного засобу в закладі охорони здоров'я не


каким образом (законным)?


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1103-2008-п


Последний раз редактировалось kam 30 окт 2012, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 14:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
что в этом порядке именно по процедуре направления

Цитата:
7. Уповноважена особа Державтоінспекції забезпечує проведення
огляду водія транспортного засобу в закладі охорони здоров'я
не
пізніше ніж протягом двох годин з моменту виявлення відповідних
підстав.
Как она это "забезпечує" не уточняется.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 14:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
как законно обеспечить ( запихать в патрульный авто гражданина( я отрезвом) , оторвать его от дел итд, повезти мытарить на пару часов в грязный приемный покой?

возвращаюсь к протоколу админзадержания (законному способу так называемого обеспечения...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
artobstrel писал(а):
Зачем задерживать и доставлять, если достаточно вашего отказа в прохождении осмотра?

Если же вы не отказываетесь, но требуете протокол, то порядок направления водителей в мед. учреждение не обязывает инспектора его составлять.


А какой документ, составленный на мое имя, обязывает меня проследовать в медучреждение для прохождения осмотра? Почему туда должен проследовать именно я? Каким образом я могу установить законность этого требования инспектора ГАИ?
По аналогии никакой НПА не заставляет инспектора показать доказательства правонарушения водителя, но почему-то водители их требуют, как основание законности остановки. Таким же образом нужно требовать протокола с внесенными признаками (согл 400/666), как законное основание для прохождения освидетельствования в медучреждении.

Или же в обоих случаях верить на слова инспекторам.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 14:56
Сообщений: 598
Авто: ВАЗ
Город: Луганск
Цитата:
как законно обеспечить ( запихать в патрульный авто гражданина( я отрезвом) , оторвать его от дел итд, повезти мытарить на пару часов в грязный приемный покой?

Доставка в больницу - это не задержание. Не читайте между строк, инспектор гаи предлагает водителю проехать в больницу. Слово предлагает от принудительно задерживает отличаете? Почитайте я же вам говорю приказ 185.
Вот почитайте:
2.14. Протокол про адміністративне затримання (далі -
протокол про адмінзатримання) (додаток 3) особи, яка вчинила
правопорушення, складається відповідно до ст. 261 КУпАП
( 80732-10 ).
2.15. Усі реквізити протоколу про адмінзатримання
заповнюються розбірливим почерком українською мовою. Не
допускається закреслення чи виправлення відомостей, що заносяться
до протоколу про адмінзатримання, а також внесення додаткових
записів після того, як протокол про адмінзатримання підписаний
особою, щодо якої він складений.
2.16. Протокол про адмінзатримання повинен бути
пронумерований типографським способом, тобто на ньому мають
проставлятися серія і номер.
2.17. У протоколі про адмінзатримання зазначається число,
місяць і рік його складання, а також назва населеного пункту, де
він складений. Указується посада, повне найменування органу
внутрішніх справ, звання, прізвище, ім'я та по батькові посадової
особи, яка склала протокол про адмінзатримання.
Зазначаються відомості про особу, яка вчинила правопорушення
і щодо якої провадиться адміністративне затримання, а саме:
зазначається повністю (без скорочень) її прізвище, ім'я та по
батькові, число, місяць і рік народження, фактичне місце
проживання на час вчинення правопорушення.
Указується назва міськрайліноргану внутрішніх справ або
іншого приміщення (службовий кабінет дільничного інспектора
міліції, громадський пункт охорони порядку тощо), куди доставлено
затриманого, адреса його місця розташування, число, місяць і рік,
а також час доставляння.
Зазначається частина статті та стаття Кодексу України про
адміністративні правопорушення ( 80731-10, 80732-10 ), якою
передбачена адміністративна відповідальність особи за вчинене
правопорушення, а також мотиви затримання: припинення
адміністративного порушення, коли вичерпано інші заходи впливу,
встановлення особи, складення протоколу про адміністративне
правопорушення у разі неможливості складення його на місці
вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим,
забезпечення своєчасного і правильного розгляду справи та
виконання постанови щодо справи про адміністративне
правопорушення.
Згідно зі ст. 261 ( 80732-10 ) КУпАП про місце перебування
особи, затриманої за вчинення адміністративного правопорушення,
негайно повідомляються її родичі, а на її прохання також власник
відповідного підприємства, установи, організації або уповноважений
ним орган, про що в протоколі про адмінзатримання робиться
відповідний запис, де вказується, кому саме повідомлено і в який
спосіб. ( Абзац п'ятий пункту 2.17 в редакції Наказу МВС N 254
( z0274-02 ) від 11.03.2002 )
Про затримання неповнолітнього обов'язково повідомляються
його батьки або особи, які їх замінюють. У протоколі про
адмінзатримання зазначається час, дата повідомлення і кому саме
повідомлено.
Перед поміщенням до кімнати для затриманих в
адміністративному порядку або в службовому приміщенні, куди
доставлено затриманого, може проводитися особистий огляд
уповноваженою на те особою однієї статі із затриманим і в
присутності понятих тієї самої статі.
Огляд речей, ручної поклажі, багажу, знарядь полювання і лову
риби, добутої продукції, транспортних засобів та інших предметів
здійснюється у присутності двох понятих і особи, у власності
(володінні) якої вони знаходяться.
Про проведення особистого огляду й огляду речей згідно зі ст.
264 КУпАП ( 80732-10 ) у протоколі про адміністративне
правопорушення або у протоколі про адмінзатримання робиться
відповідний запис, де вказуються прізвища, ім'я та по батькові,
адреси місця проживання двох понятих.
Відповідно до ст. 265 КУпАП ( 80732-10 ) речі й документи, що
є знаряддям або безпосереднім об'єктом правопорушення, виявлені
під час затримання, особистого огляду або огляду речей,
вилучаються посадовими особами органів внутрішніх справ, про що в
протоколі про адміністративне правопорушення або у протоколі про
адмінзатримання робиться запис, які саме речі, предмети, документи
вилучені в затриманого, указуються їх індивідуальні ознаки, номери
і т.ін., а за потреби - місця та обставини їх виявлення, якщо це
має суттєве значення при розгляді адміністративної справи.
Вилучені речі й документи зберігаються до розгляду справи про
адміністративне правопорушення у місцях, що їх визначають органи
(посадові особи), яким надано право провадити вилучення речей і
документів, а після розгляду справи, залежно від результатів її
розгляду, їх у встановленому порядку конфіскують або повертають
власникові, або знищують, а при оплатному вилученні речей -
реалізують.
У протоколі про адмінзатримання робиться перелік предметів
одягу, в який була одягнута особа під час затримання.
Крім того, у протоколі про адмінзатримання відзначається,
виявлені чи ні в затриманого при особистому огляді тілесні
ушкодження. Якщо так, то в протоколі про адмінзатримання
зазначається, які саме (синці, подряпини, різані рани тощо), на
яких частинах тіла вони розташовані. У разі, коли затриманий
потребує медичної допомоги, у протоколі про адмінзатримання
вказується час її надання, номер бригади швидкої медичної
допомоги, прізвище та ініціали лікаря, до якого медичного закладу
госпіталізовано затриманого.
При надходженні під час затримання, проведення особистого
огляду, огляду речей заяв чи зауважень у протоколі про
адмінзатримання робиться запис, ким вони зроблені, і викладається
їх суть.
Факт проведення особистого огляду й огляду речей у протоколі
про адмінзатримання засвідчується підписами уповноваженої особи,
яка робила огляд, затриманої особи і понятих.
У протоколі про адмінзатримання вказується дата, час і
причина звільнення затриманої особи, які речі, предмети або
документи повернуто їй при звільненні, а також чи є в особи, що
звільняється, претензії і які саме, що засвідчується особистим
підписом цієї особи.
Протокол про адмінзатримання підписується посадовою особою,
яка його склала.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:12 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 14:56
Сообщений: 598
Авто: ВАЗ
Город: Луганск
Цитата:
А какой документ, составленный на мое имя, обязывает меня проследовать в медучреждение для прохождения осмотра? Почему туда должен проследовать именно я? Каким образом я могу установить законность этого требования инспектора ГАИ?
По аналогии никакой НПА не заставляет инспектора показать доказательства правонарушения водителя, но почему-то водители их требуют, как основание законности остановки. Таким же образом нужно требовать протокола с внесенными признаками (согл 400/666), как законное основание для прохождения освидетельствования в медучреждении.

Или же в обоих случаях верить на слова инспекторам.


То что инспектора показывают доказы это замечательно, хотя они не обязаны это делать до рассмотрения дела. Я же говорю это хотелка граждан, которая основывается на предположениях и догадках. Так и с протоколом до осмотра на опьянение, но ведь подумайте глупо в протоколе в графе по сути нарушения писать признаки и потом же внизу протокола снова их писать в уже подходящей графе.
А вообще можно дойти до того, что вас остановили в качестве свидетеля чего-либо и отпустили без бумажки, но при этом как вы докажете что остановка незаконна.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
возвращаюсь к протоколу админзадержания (законному способу так называемого обеспечения...
Я же не против протокола, но этого в порядке нет.
Как доставлять водителя, а тем более возвращать его на место кабмин не уточнил.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
А какой документ, составленный на мое имя, обязывает меня проследовать в медучреждение для прохождения осмотра?
Направлення на огляд?

SergeyAS писал(а):
По аналогии никакой НПА не заставляет инспектора показать доказательства правонарушения водителя, но почему-то водители их требуют, как основание законности остановки. Таким же образом нужно требовать протокола с внесенными признаками (согл 400/666), как законное основание для прохождения освидетельствования в медучреждении
Водители могут требовать что угодно, но это не значит, что инспектор должен их требования удовлетворить. Предъявление доказательств это часть административного производства. Если инспектор решит перенести рассмотрение дела, то он может ничего не предъявлять, а молча оформить протокол.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
amg писал(а):
То что инспектора показывают доказы это замечательно, хотя они не обязаны это делать до рассмотрения дела. Я же говорю это хотелка граждан, которая основывается на предположениях и догадках. Так и с протоколом до осмотра на опьянение, но ведь подумайте глупо в протоколе в графе по сути нарушения писать признаки и потом же внизу протокола снова их писать в уже подходящей графе.
А вообще можно дойти до того, что вас остановили в качестве свидетеля чего-либо и отпустили без бумажки, но при этом как вы докажете что остановка незаконна.


Я рад, что вы всегда после остановки инспекторов, отдаете им свои документы для оформления админматериала, а потом доказываете свою правоту в судах. Я же, к примеру, стараюсь не довести до протокола, если я уверен в своей правоте, и не доводить до медосвидетельствования, если я уверен в том, что трезв. И мне насрать глубоко на их приказы. Поэтому остановки без доказательств правонарушений - незаконные, установление моей личности без оснований - незаконные, отправление на медосвидетельство без зафиксированных на бумаге признаков опьянения - незаконное.

И пусть они доказывают обратное, поскольку я не отказываюсь пройти медосвидетельсвование в случае наличия на это законных оснований, а не результата воспаленной деятельности мозга, носа, глаз инспектора.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
И пусть они доказывают обратное, поскольку я не отказываюсь пройти медосвидетельсвование в случае наличия на это законных оснований, а не результата воспаленной деятельности мозга, носа, глаз инспектора.
Если водитель не отказывается, но и не едет, то все равно оформят, как отказ. Свидетели подтвердят, что вы отказались проследовать в больничку для осмотра. И в суде если нужно подтвердят, что вы на словах были согласны ехать, но не ехали и все время требовали какой-то протокол.

Направление в больничку и акт осмотра не подходят в качестве документального подтверждения?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
artobstrel писал(а):
Акт обследования в больнице не подходит в качестве документального подтверждения проведенного осмотра?


Проведенному по чьему желанию? Моему или инспектора? Там такого не указывается, соответственно этот документ не подтверждает обязательности его прохождения. Таким образом, если меня уволят с работы за опоздание на 4 часа, а на руках будет только такой документ - думаю будет сложно что-то доказать работодателю.

P.S. На самом деле мне абсолютно все равно - будет это протокол, или расписка инспектора типа
"Я инспектора ГАИ ФИО, номер жетона ЛГ0000, остановил водителя ФИО 30-10-2012 в 15:47 и из-за наличия у него признаков наркотического опьянения (перечислены признаки), согласно ПДД п. 2.5 отправил его на обязательное медицинское освидетельствование в областной наркологический диспансер по адресу г. Луганск, ул. Сосюры 2.
ДАТА ПЕЧАТЬ ПОДПИСЬ"

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Последний раз редактировалось SergeyAS 30 окт 2012, 15:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
Проведенному по чьему желанию? Моему или инспектора? Там такого не указывается
В направлении все указывается.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
artobstrel писал(а):
SergeyAS писал(а):
Проведенному по чьему желанию? Моему или инспектора? Там такого не указывается
В направлении все указывается.


Направление составляется в единственном экземпляре и водителю на руки не отдается. И это направление - просто бумажка-подтирашка - поэтому его инспектора на наших глазах уничтожили.

Я понимаю, что это все можно записать на видео, написать информационные запросы в больницу, в гаевню. Но вопрос один - НАХРЕНА ОНО МНЕ НАДО? Я ЕХАЛ НИКОГО НЕ ТРОГАЛ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ! Почему я должен потом доказывать, что я не осел???

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 16:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
Но вопрос один - НАХРЕНА ОНО МНЕ НАДО? Я ЕХАЛ НИКОГО НЕ ТРОГАЛ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ! Почему я должен потом доказывать, что я не осел?
«Это наша родина, сынок» ©

Но мы же тут не погоревать, а по процедурному вопросу :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: