Текущее время: 22 фев 2025, 19:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 16:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
artobstrel писал(а):
SergeyAS писал(а):
Но насколько я понимаю тут не написано, что после, при отрицательном результате он тоже не должен составляться.
Написано, что протокол составляется тогда, когда подтвердились подозрения, что водитель пьян.


Мы по разному все читаем.
Я читаю это как то, что только при подозрении протокол не составляется. Он составляется только после получения доказательств в виде результатов освидетельствования, которые и добавляются в протокол.
Таким образом после проведения цикла освидетельствования (отказ, драггер, драггер-наркология). Именно этот результат должен быть основанием для протокола. А протокол должен составляться при любом результате, который и добавляется в протокол.

Иначе зачем бы внизу, где освидетельствование есть графа - указать результат - положительный/отрицательный и количественное значение.

Но все это не означает, что инспектор не может шапку протокола составить до момента освидетельствования.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 17:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
Мы по разному все читаем.

Похоже на то. Я читаю так:
Цитата:
Підтвердження стану сп'яніння водія є підставою для складання протоколу за ст. 130
Складання протоколу лише за наявності підозри суперечить нормам КУПАП.

SergeyAS писал(а):
Иначе зачем бы внизу, где освидетельствование есть графа - указать результат - положительный/отрицательный и количественное значение.
Затем, что «Проведення огляду водіїв транспортних засобів - учасників дорожньо-транспортної пригоди, унаслідок якої є постраждалі, - обов'язкове.» В случае ДТП с жертвами нужно продуть виновника и если он будет трезв это нужно указать.
Вот для этого и нужна графа положительный/отрицательный.

SergeyAS писал(а):
Но все это не означает, что инспектор не может шапку протокола составить до момента освидетельствования.
Не означает, но тогда он испортит протокол и его придется списать, а значит нужно будет объяснять начальству, зачем он это сделал.


Последний раз редактировалось artobstrel 08 окт 2012, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 17:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
ответ бредовый, с какой стати противоречит нормам КУпАП? :) как раз наоборот, только в этом случае он им соответствует

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 17:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
legionary писал(а):
ответ бредовый, с какой стати противоречит нормам КУпАП? :) как раз наоборот, только в этом случае он им соответствует
А вы подайте на них в суд и в качестве аргументов укажите: "ответ бредовый, инфа — 100%".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 17:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
А вы подайте на них в суд и в качестве аргументов укажите: "ответ бредовый, инфа — 100%".

я уже объяснял почему в этой ветке

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 06:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 14:56
Сообщений: 598
Авто: ВАЗ
Город: Луганск
мне департамент ответил так же, будет время выложу ответ


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 08:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:32
Сообщений: 239
Авто: Таврия
Город: Севастополь
amg писал(а):
мне департамент ответил так же, будет время выложу ответ

департамент :mrgreen: не смешите народ. Департамент уже ответил что видеозапись гея противоречит 307 ст ГКУ и несет Уголовную ответственность :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 09:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 14:56
Сообщений: 598
Авто: ВАЗ
Город: Луганск
ну департамент (бывший) ГКУ не разрабатывал, а приказ этот их рук дело.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 16:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Кстати, нашел предыдущую инструкцию "Про порядок направлення громадян для огляду на стан сп'яніння в заклади охорони здоров'я та проведення огляду з використанням технічних засобів" (PDF, 127 КБ)

Важным в этой инструкции является вот что:
Цитата:
Результати огляду оформляються протоколом огляду особи на стан сп'яніння (додається)
и этот протокол являлся документом строгой отчетности.

Выходит до 2009 года все было по фен-шую, а затем это дело упразднили.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 10:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Ну да. Олухи, которые выписывали новую инструкцию, решили, что заполнять лишнюю бумагу не нужно и ограничились одним протоколом о админке. Однако им ума не хватило посмотреть в КОАП на то, когда составляется этот протокол. Вот и ляп. А таких ляпов у нас в законодательстве пруд-пруди.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
не понимаю , на каком основании глобус для гаи крутится в рамках 77 приказа, а не 185 го

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0272-01


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
Насколько я понимаю - эту стену по одиночке, на уровне одного города - не пробить. Нужно что-то глобальное, чтобы заставить гайцов отвечать за свои подозрения в пьянке и направление человека на опыты в больницу.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
Нужно что-то глобальное, чтобы заставить гайцов отвечать за свои подозрения в пьянке и направление человека на опыты в больницу.
Заставить отвечать за подозрения нельзя, а вот с требованием ехать в больницу без проведения осмотра на месте нужно бороться. Нет никаких проблем, если инспектор желает продуть водителя на месте в присутствии понятых, но если он просто направляет в больницу к "подмазанному" доктору, который может сделать пьяным любого — это проблема.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
artobstrel писал(а):
SergeyAS писал(а):
Нужно что-то глобальное, чтобы заставить гайцов отвечать за свои подозрения в пьянке и направление человека на опыты в больницу.
Заставить отвечать за подозрения нельзя, а вот с требованием ехать в больницу без проведения осмотра на месте нужно бороться. Нет никаких проблем, если инспектор желает продуть водителя на месте в присутствии понятых, но если он просто направляет в больницу к "подмазанному" доктору, который может сделать пьяным любого — это проблема.


Отсутствие в 33-м приказе средств для тестирования наркотиков = при подозрении в наркоте - только больничка. Если бы проблема была только в драггере. Я его за проблему вообще не беру - у нас в Луганске они есть. А вот с наркотой - жопа. К тому же, согласно 400/666 ознаки алкоголя (кроме запаха изо рта) являются ознаками наркотического, лекарственного опьянения. Один только пункт д) неадекватность поведения чего стоит. Поскольку до сих пор я не видел решения суда, которое бы отменило 130 по наркоте, из-за того, что человек отказался ехать в наркологию на основании того, что требовал прохождения осмотра на месте, но куча решений по 130 за отказ ехать в наркологию по наркоте. Будем считать, что инспектор, когда захочет - сможет просто так забрать у тебя 2 часа времени по своему желанию (к примеру, если ты начнешь требовать освидетельствоваться на месте при подозрениях на наркоту - это уже неадекватное поведение с точки зрения гаишников). И ты с этим ничего не сделаешь, а будешь упираться и требовать осмотр на месте - получишь протокол с отказом от прохождения медосвидетельствования.

Имеем дырку в законодательстве, которая позволяет инспектора ГАИ задержать любого гражданина на 2 часа (и более) без всяких причин и без всяких последствий для инспектора.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:35 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 14:56
Сообщений: 598
Авто: ВАЗ
Город: Луганск
Цитата:
Нужно что-то глобальное, чтобы заставить гайцов отвечать за свои подозрения в пьянке и направление человека на опыты в больницу.

Нужно менять законодательство и инструкции. Логичнее всего составлять не протокол об админ нарушении, а протокол осмотра(именно осмотра) на месте и все - не было бы претензий ни у одних, ни у других.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: