Текущее время: 02 сен 2025, 14:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 17:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Набросал и выношу на всеобщее обозрение и критику:
Цитата:
Відділ даї
в Миколаївській області
Начальник відділу
ПІБ Керівника
ПІБ
що мешкає за адресою:
адреса


Інформаційний запит
Відповідно до ст. 40 Конституції України усі мають право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади та посадових і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.

Згідно ст. 32 Закону України «Про інформацію» під запитом щодо надання письмової або усної інформації у цьому Законі розуміється звернення з вимогою надати письмову або усну інформацію про діяльність органів законодавчої, виконавчої та судової влади України, їх посадових осіб з окремих питань.

Стаття 10 Закону України «Про інформацію» зазначає, що право на інформацію забезпечується зокрема: обов'язком органів державної влади, а також органів місцевого і регіонального самоврядування інформувати про свою діяльність та прийняті рішення;

Керуючись ст. ст. 9, 10, 32, 33 Закону України «Про інформацію» прошу письмово надати вичерпну та недвозначну відповідь на таке питання:

Яка процедура (розписати по крокам) та які супутні витрати при проходженні реєстрації газо-балонного обладнання на легкове авто.

Прошу надіслати відповідь у визначений законодавством термін за адресою: адреса відповідь на інформаційний запит. В разі ігнорування інформаційного запиту, або відповіді, що не міститиме інформації по суті звернення, залишаю за собою право діяти в межах чинного законодавства, звертатися до суду чи органів Прокуратури.

З повагою,
ПІБ
Громадянин України


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 23:43 
Не в сети
Прохожий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2010, 13:48
Сообщений: 24
Откуда: Николаев
Авто: Lancia
Интересный запрос, а еще интересней ответ на него


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 06:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:33
Сообщений: 1300
Откуда: МиколаЇв
Авто: Prado
Город: николаев
стоит, конечно. Хотя вероятность нормального ответа маловерятна. Надо бы еще в департамент ГАИ написать о необходимости регистрировать ГБО и потом этот ответ (а я думаю ответят "НАДА" поробовать обжаловать в суде или прокуратуре)

_________________
Кто хочет тот ищет возможности, кто не хочет - оправдание


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 08:10 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Цель немного иная. Получить ОФИЦИАЛЬНУЮ процедуру чтоб они расписали с РАСТРАТАМИ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 22:49 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Выдержки из различных нормативных актов:

1.) Правила дорожнього руху України.( http://zakon1.rada.g...a/cgi-bin/laws/ ... 6-2001-%EF )

Пункт 32.1. З органами Державтоінспекції узгоджуються: є) переобладнання транспортних засобів.


2.) Закон України "Про дорожній рух".( http://zakon1.rada.g...a/cgi-bin/laws/ ... eg=3353-12 )

Стаття 32. Основнi вимоги щодо переобладнання транспортних засобів.

Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії.
.....
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах.


3.) Порядок переобладнання транспортних засобів.( http://zakon1.rada.g...a/cgi-bin/laws/ ... 7-2010-%EF )

Пункт 1. Цей Порядок визначає процедуру переобладнання транспортних засобів, призначених для експлуатації на вулично-дорожній мережі загального користування, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії, зокрема для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива (далі - переобладнання транспортного засобу).

Пункт 3. ...Переобладнання транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива проводиться суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху на відповідний вид переобладнання.

Пункт 4. ...Перед переобладнанням транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива огляд такого засобу підрозділом Державтоінспекції МВС не проводиться.

Пункт 13. Після переобладнання транспортного засобу в індивідуальному порядку ... проведення оцінювання відповідності транспортного засобу...

Пункт 18. Перереєстрація транспортного засобу, що переобладнаний, проводиться реєстраційно-екзаменаційним підрозділом Державтоінспекції МВС відповідно до Порядку державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ...


4.) Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... ( http://zakon1.rada.g...a/cgi-bin/laws/ ... 388-98-%EF )

Пункт 33. Перереєстрація транспортних засобів проводиться у разі отримання свідоцтва про реєстрацію замість утраченого або не придатного для користування, зміни їх власників, місця стоянки, місцезнаходження або найменування власників - юридичних осіб, місця проживання або прізвища, імені чи по батькові фізичних осіб, які є власниками транспортних засобів, а також кольору або марки транспортного засобу внаслідок переобладнання чи заміни двигуна або кузова, інших складових частин, що мають ідентифікаційні номери.


Выводы:

1) Установка ГБО является переоборудованием автомобиля. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.1)

2) Переоборудование требует согласования с ГАИ (Правила дорожнього руху України. П.32.1.є) и должно соответствовать правилам, нормативам и стандартам Украины. (Закон України "Про дорожній рух". Стаття 32.)

3) Перед установкой нет необходимости получать разрешение ГАИ. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.4)

4) "Согласование с ГАИ" заключается в том, что необходимо обратиться к субъекту хозяйствования (СТО), который наделен (государством) правом производить установку ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3). Этот субъект несет ответственность за соответствие переоборудования правилам, нормативам и стандартам Украины. По окончанию работ СТО выдает акт приёма-передачи транспортного средства с подписью заказчика и подписью и печатью исполнителя и свидетельство о согласовании конструкции транспортного средства, выданное ДП «Державтотрансндіпроект» или Центром безопасности дорожного движения МВД Украины.

5) После установки ГБО нет необходимости в проведении оценки соответствия или в проведении каких-либо других экспертиз, которые касаются переоборудования в индивидуальном порядке, чего нельзя делать с ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3, п.13)

6) Перерегистрация переоборудованного автомобиля, если в этом есть необходимость, осуществляется в соответствии с "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.18).

7) В перерегистрации нет необходимости, так как установка ГБО (переоборудование) не привела к изменению учетных даных (Закон України "Про дорожній рух".Стаття 32; Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... П.33).


Последний вывод требует отдельного рассмотрения.
Закон України "Про дорожній рух", статья 32. Последнее предложение: "Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах."
Какие даные считать учетными (обліковими)?
"Порядок переобладнання транспортних засобів" и "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." являются подзаконными актами и регулируют вопросы связанные с реализацией Закона України "Про дорожній рух". И если в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) есть исчерпывающий список причин требующих перерегистрации, то других причин быть не может. Если у меня был автомобиль "Toyota", он так "Toyota" и остался, двигатель, кузов и другие составные части, имеющие идентификационные номера я не меняю. Цвет автомобиля и другие причины вообще не имеют никакого отношения к ГБО.
В тех.паспорте моего автомобиля есть графа "Тип пального" напротив которой указано "Бензин". Может в этом и есть причина необходимости замены техпаспорта? Но о виде топлива нет ни слова в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) и самое главное - мой автомобиль как ездил на бензине, так и продолжает его "есть" с завидным аппетитом. При установке ГБО я добавил возможность использования газа в качестве топлива, а двигатель как был бензиновым, так бензиновым и остался. Это как одеть чехлы на сиденья автомобиля. Они от этого существенно не меняются, просто дольше остаются чистыми.

Я не анархист и не призываю к самостоятельной установке газового оборудования "в гараже у кума". Однозначно, наличие ГБО повышает опасность автомобиля. Я согласен с тем, что оборудование должно быть надежным и сертифицированным. Установкой должны заниматься организации имеющие допуск к таким работам. Но что в этой цепочке делает ГАИ? Продавец отвечает за своё оборудование, установщик - за качество установки, я - за безопасность ГБО в процессе эксплуатации. За что отвечает ГАИ?
Почему я должен отдавать немалые деньги за новый тех.паспорт?
Регистрируя ГБО, ГАИ не производит никакой проверки оборудования и не может повысить безопастность на дорогах. Ни для кого не секрет, что установив ГБО самостоятельно, все необходимые документы можно купить у любого установщика за 150-200 грн.

"Порядок проведення державного технічного огляду колісних транспортних засобів" ( http://zakon.rada.go.../cgi-bin/laws/m ... sFggkRbI1c ), при прохождении очередного технического осмотра, требует наличия документа (в народе именуется "газовый ТО"), который подтверждает проведение испытания газовой топливной системы (пункт 26.10). Наличие этого документа и талона о пройденном ТО свидетельствует о соответствии автомобиля всем нормам и стандартам.

99% протоколов, оформленных инспекторами ГАИ за незарегистрированное ГБО, ссылаются на статью 121, Кодексу України про адміністративні правопорушення (http://zakon.rada.go.../cgi-bin/laws/m ... g=80731-10 "Керування водіями транспортними засобами, ... переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду, - тягне за собою накладення штрафу ...". Кто внимательно читал предыдущий текст должен согласиться, что такие протоколы не имеют законных оснований.

Существовала ранее "Інструкція про проведення державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів,..." ( http://zakon1.rada.g...a/cgi-bin/laws/ ... g=z0472-02 ). В ней был пункт 4.7, в котором регламентировалась процедура регистрации ГБО.
Эта инструкция, ещё 30.01.2006 года, была признана несоответствующей Украинскому законодательству и исключена из государственного реестра нормативно-правовых актов на основании "Висновка N 2/60 про скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правового акта" ( http://zakon1.rada.g...a/cgi-bin/laws/ ... 2_60323-06 ).
Вместо нее, по истечении пяти лет (оперативно!), вступила в силу новая "Інструкцiя про порядок здійснення підрозділами Державтоінспекції МВС державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів ..." ( http://zakon.rada.go.../cgi-bin/laws/m ... g=z0123-11 ).
В новой инструкции, в разделе 4."Перереєстрація транспортних засобів", уже нет прямого упоминания о ГБО, но появилась формулировка "...переобладнання ТЗ, яке призводить до зміни типу та призначення ТЗ, зміни його повної маси та її розподілу по осях, центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, систем гальмового і рульового керування та трансмісії, ..."(пункт 4.5). Эта фраза взята из второго абзаца статьи 32 Закона України "Про дорожній рух": "Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії".
В Законе речь идет о перечне случаев, когда требуется СОГЛАСОВАНИЕ (смотри вывод 4), а НЕ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 22:54 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Так на кого составлять письмо то? ФИО желательно и как правильно называются

Вот здесь кто нибудь сможет открыть документ?
https://sites.google.com/site/roadcontrolmk/documents


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 22:05 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Народ. Вопрос. В свете последних событий-запрос отправляю или нет? Если да, то на чье имя и куда? А то я по именам фамилиям как то не очень


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 10:02 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
Поки що не відправляй
Цитата:
Чи є необхідність реєструвати газо-балонне обладнання автомобіля

Можлива відповідь:
Так, згідно Постанови "Про затвердження Порядку переобладнання транспортних засобів" пункту 18 ПОРЯДКУ переобладнання транспортних засобів
"Перереєстрація транспортного засобу, що переобладнаний,
проводиться реєстраційно-екзаменаційним підрозділом
Державтоінспекції МВС відповідно до Порядку державної реєстрації ...."

Тобто у порядку переобладнання, зокрема установка газо-балонного обладнання, потрібно перереєстровувати ТЗ, що переобладнаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 10:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
Вибачте, у своєму попередньому коментарії був трішечки неуважний у
18. Перереєстрація транспортного засобу, що переобладнаний,
проводиться реєстраційно-екзаменаційним підрозділом
Державтоінспекції МВС відповідно до Порядку державної реєстрації
(перереєстрації)


АЛЕ:

Відповідно до ПОРЯДОК державної реєстрації (перереєстрації)
33. Перереєстрація транспортних засобів проводиться у разі
отримання свідоцтва про реєстрацію замість утраченого або не
придатного для користування, зміни їх власників, місця стоянки,
місцезнаходження або найменування власників - юридичних осіб,
місця проживання або прізвища, імені чи по батькові фізичних осіб,
які є власниками транспортних засобів, а також кольору або марки
транспортного засобу внаслідок переобладнання чи заміни двигуна
або кузова, інших складових частин, що мають ідентифікаційні
номери.

Тобто, відповідно до Порядку державної реєстрації (перереєстрації) перереєстровувати ТЗ переобладнаного для роботи двигуна на ГБО не потрібно так як таке переобладнання не підходить ні під одну із необхідних причин перереєстрації.
Таким чином, перереєстровувати ТЗ обладнаного ГБО не потрібно.

Пропоную замінити у інфомаційному запиті:
Чи є необхідність реєструвати газо-балонне обладнання автомобіля, встановлене суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо

на
Чи є необхідність перереєстровувати транспортний засіб, переобладнаний установленням газо-балонного обладнання , встановленого суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху на відповідний вид переобладнання.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 10:45 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
І останнє. Із закону про дорожніх рух
Цитата:
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних
механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його
реєстраційних документах.


ПДР
Цитата:
30.1. Власники механічних транспортних засобів і причепів до
них повинні зареєструвати (перереєструвати) їх у Державтоінспекції
незалежно від їхнього технічного стану протягом 10 діб з моменту
придбання (отримання), митного оформлення або переобладнання чи
ремонту, якщо необхідно внести зміни до реєстраційних документів.

У випадку переобладнання інспектор має право скласти протокол лише на порушення пункту 30.1 ПДР. Чи передбачено покарання за порушення 30.1?
Крім того, необхідність внесення змін до реєстраційних документів визначає саме "Порядок державної реєстрації (перереєстрації)", який не передбачає реєстрацію чи перереєстрацію у випадку переобладнання встановленням ГБО. Тобто 30.1 також не порушується.

Якщо інспектор хоче скласти протокол про порушення правил, норм, стандартів при переобладнанні ГБО, потрібно вимагати пояснення, докази які саме правила, норми, стандарти порушено. А якщо дійде до суду, то зобов"язати інспектора довести порушення. Немає порушення - немає провини.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 23:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Итак господа. Вердикт?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 13:41 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Горловка. Дон. обл.
Авто: форд
Город: Горловка
стоит!
недавно меня остановили в г.Ясиноватая, сказали бум выписывать штраф.
я ответил выписывайте! начали разводить на штраф помельче, типо я пешехода не пропусти, но я настаивал на том, что давай пиши за газ. пожелали счастливого пути.
а это значит, что они тоже знают что в суде это легко доказуемо, другого вывода у меня нет.
ну пусть хоть порядок распишут, а еще лучше Януковичу писать, мол так и так, мы страну экономнее делаем, а ДАИшника нам этого сделать не дают, пусть сделают все проще.

_________________
серьезно....
судится за свои права можно в правовой стране! в нашей же, за свои права нужно бороться! лучше группами и объединениями.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:29 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
Мої висновки такі:
Стосовно чи потрібна перереєстрація:
1. Перереєстрація транспортного засобу, що переобладнаний ГБО,
проводиться відповідно до Порядку державної реєстрації (перереєстрації).
2. Відповідно "Порядку державної реєстрації" перереєстрація при переобладнанні проводиться лише у випадку зміни кольору або марки
транспортного засобу. Переобладнання ГБО не змінює ні колір, ні марку ТЗ, а отже не потребує перереєстрації.

Стосовно бажання інспекторів скласти протокол за неузгодження ГБО по статті 121: Керування водіями транспортними засобами, переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів.
Потрібно переконати інспектора у тому, що ви узгодили переобладнання: у вас є документи, які підтверджують законність і узгодженність установки ГБО: документи, видані на СТО, яка встановлювала ГБО. Ніяких інших документів, підтверджень не потрібно згідно чинного законодавства. У перереєстрації немає необіхдності так як згідно "Порядку державної реєстрації" це проводиться лише, якщо змінився колір чи марка автомобіля.
Зобов"язати інспектора привести докази правопорушення: які саме правила, норми і стандарти порушені при переобладнанні ГБО.

Стосовно складеного протоколу: скаргу, апеляцію, зобов"язати привести докази які саме правила, норми, стандарти порушені.

Стосовно інф запиту пропоную наступні питання:
1. Які документи, докази являються підтвердженням узгодження установки ГБО із органами Державтоінспекції, якщо ГБО встановлено суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху на відповідний вид переобладнання. Підтвердіть необхідність кожного документу, доказу цитатами із законів.
2. Чи необхідно перереєстровувати ТЗ, якщо ГБО встановленно суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху на відповідний вид переобладнання? Якщо так, то проінформуйте, у чому виявляється необхідність перереєстрації згідно до "Порядку державної реєстрації" (заміна коліру, марка автомобіля чи ін.)?

Позитивна відповідь на інфозапит може скоротити час спілкування/спору з інспектором чи бути доказом у суді.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:36 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Горловка. Дон. обл.
Авто: форд
Город: Горловка
+1

_________________
серьезно....
судится за свои права можно в правовой стране! в нашей же, за свои права нужно бороться! лучше группами и объединениями.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 20:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 18:12
Сообщений: 772
Авто: Daewoo Matiz
Rom4ik
Додав. Дякую. Тут возникла идея. Может сделать их несколько? Так сказать разбить вопросы?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: